Импровизатр Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 47+1 кОм . 1 убрать, 47 зашунтировать гридликом, важны параметры источника. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 R1 давно убран, как и C1. 20 минут назад, JImpro сказал: 47+1 кОм . 1 убрать, 47 зашунтировать гридликом Вот это не понял. К R2 в параллель поставить 1кОм? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 Не имею понятия,как эти транзисторы отреагируют на статику и всякое такое прочее. Поэтому и предлагаю не исключая 47 к нему параллельно подбирать гридлик с учетом выходного сопротивления источника, R1 C1 отсоединить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 42 минуты назад, JImpro сказал: R1 C1 отсоединить Вот не надо бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 Да,ну? какой смысл в гридлике тогда меньше Эр 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 49 минут назад, JImpro сказал: Да,ну? какой смысл в гридлике тогда меньше Эр 1 Там вообще grid (сетка) отсутствует. Так что маловероятен и leak. А вот базовый ФНЧ на въезде вполне невреден, ибо на радиочастотах наши КП508, сдается мне, смогут сообщить кое-что выходному каскаду. Который без защитного ТВЗ. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 Не согласен, при таком входном, как любит ЮА, все помехи умирают. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 26 минут назад, JImpro сказал: Не согласен, при таком входном, как любит ЮА, все помехи умирают. Не, ну ежли его навсегда впаять, - тады ой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 Тот, кто впаял уже не сможет выпаять)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SgoldAudio Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 Юрий Анатольевич, может сориентируете по гридлику? Прослушивал сегодня 100 Ом и 12 кОм на выход ДАКа в 20 Ом (драйвер входа - 6э5п в триоде). 100 Ом по звуковым ощущениям с бОльшим разрешением: детали, воздух - но исчезает напористость. 12 кОм как бы оставляет в звуке наиболее харАктерные основания, пренебрегая тонкостями, и отчего это воспринимается более монументально (напористо). Интересно, возможно ли подыскать некую середину: чтобы сохранилась детальность и энергетика одновременно - стоит поискать что-то среднее: 680 Ом или 2,2 кОм. Или же на 100 Ом как раз и проявляется почерк ДАКа, с выявлением слабой стороны (того же усилителя, к примеру)? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 - Григорий Северин называет "напористоть" - "вхарностью"... Сегодня при разговоре с ним по телефону я высказал мысль, что отношение к этому "органофоническому качеству" - очень меняется с возрастом и что лет в двадцать, даже в тридцать - я бы с ним очень даже согласился... А сейчас - хочется "отогнать демонов подальше", "напор - становится не нужен"... - Это я к тому, что "таки да" - "подбор по вкусу", сообразно сиюминутным запросам... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 29 минут назад, Sgold2017 сказал: Интересно, возможно ли подыскать некую середину: чтобы сохранилась детальность и энергетика одновременно - стоит поискать что-то среднее: 680 Ом или 2,2 кОм. Я понял, что выходное сопротивление Вашего ДАКа 20 Ом, а в качестве гридлика на входе усилителя Вы использовали 100 Ом и 12 кОм. Так? А каково сопротивление РГ в усилителе? Ведь гридлик-то обычно ставится после РГ, т.к. гридлик - это резистор утечки сетки. Величина сопротивления РГ желательна не более 600...1000 Ом. Желательно, чтобы это был Т-мостовой РГ, у которого входное и выходное сопротивления одинаковы, и при подстроечной регулировке громкости не будет изменений АЧХ системы. Да, при нагрузке ДАКа в 100 Ом повысилось разрешение, как Вы и сказали, - это обычное явление при минимизации сопротивления гридлика ...наверное, и саундстейдж стал более удалённым от Вас. Поскольку Вы отметили снижение напористости (энергетики), то это свидетельствует о недостаточности мощности в буфере ДАКа. Выходное сопротивление ДАКа 20 Ом теоретически допускает применение нагрузки на такой буфер ДАКа порядка 100 Ом...200 Ом. Но кроме гридлика выход ДАКа нагружает ещё и паразитная ёмкость входного каскада 6Э5П. И она, должно быть, довольно большая, поэтому и существенно "подсаживает" энергию сигнала от источника. Поэтому, конечно, правильно подобрать на слух оптимальную нагрузку на входе усилителя. Диапазон значений Вы вполне правильно указали. Это ведь зависит ещё и от устройства самой системы, её специфики по разрешению и динамике. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 - Чуть-чуть процитирую одну работу (гипотезу) на тему о природе гравитации... "Гравитационное поле, как и электрическое, имеет неограниченный радиус действия, убывает с удалением от тела обратно пропорционально квадрату расстояния, пропорционально количеству материи в теле, хотя и выраженному не зарядом, а его массой. Поэтому уже давно возникла мысль об электрической природе гравитации. Её высказывали М. Фарадей, Дж. Максвелл, X. Лоренц, О. Хевисайд. Идею об электромагнитной природе гравитации развивал и А.Д. Сахаров, считая последнюю результатом квантовых флуктуации полей... ...В предположении, что сила электростатического притяжения разноименных электрических зарядов чуть-чуть больше силы отталкивания одноименных, гравитационное взаимодействие массивных тел может быть сведено к электрическому взаимодействию составляющих тела электронов и протонов. Разница сил электрического притяжения и отталкивания составляет α = 4,05·10 –37 , она не может быть обнаружена в электрических экспериментах. Из электрической модели гравитации вытекает закон всемирного тяготения, отсутствие гравитационного экранирования, равенство скоростей света и гравитационных волн, а также предсказываются новые эффекты: гравиэлектрическое и гравимагнитное поля массивных тел, дополнительное торможение в гравитационном поле, разница гравитационного ускорения электрона и протона. Последний факт может быть положен в основу экспериментальной проверки данной гипотезы. ...Предложенная гипотеза об электрической природе гравитации приводит к предсказанию ряда новых эффектов и явлений, некоторые из которых уже наблюдались, но не были объяснены теоретически...". - И далее (если это как-то подтвердится) - объяснение "слышимости эффекта нагружения массой"... "Прежде всего, электрическое поле должно действовать не только на заряженные, но и на незаряженные массивные тела. Сила воздействия поля напряжённостью Е на тело массой m равна: αm Ee / mH и направлена против вектора Е. На тело массой 10^3 кг в поле напряжённостью 10^7 В/м действует сила равная 4·10^–19 Н. Эта сила слишком мала для экспериментального наблюдения эффекта. Второй предсказываемый эффект заключается в наличии вокруг массивных тел электрического поля, которое можно назвать гравиэлектрическим. В отличие от обычного электрического поля гравиэлектрическое действует на положительные и отрицательные заряды в одну сторону – в сторону массивного тела. Напряжённость гравиэлектрического поля равна gmH / 2е, где g – напряжённость гравитационного поля, т. е. ускорение тяготения тела, mH – масса атома водорода, примерно равная сумме масс протона и электрона. На Земле, где g = 9,8 м/с^2, это поле составляет всего 5·10^–8 В/м, что лежит за пределами экспериментального обнаружения...". - И всё это не измеряемое (пока) мы уже "слышим"..? ...Да, "широк аудиофил"... И не надо его "сужать"... 2 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SgoldAudio Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 1 час назад, ARXYUR сказал: Я понял, что выходное сопротивление Вашего ДАКа 20 Ом, а в качестве гридлика на входе усилителя Вы использовали 100 Ом и 12 кОм. Так? А каково сопротивление РГ в усилителе? Ведь гридлик-то обычно ставится после РГ, т.к. гридлик - это резистор утечки сетки. Величина сопротивления РГ желательна не более 600...1000 Ом. Желательно, чтобы это был Т-мостовой РГ, у которого входное и выходное сопротивления одинаковы, и при подстроечной регулировке громкости не будет изменений АЧХ системы. Да, при нагрузке ДАКа в 100 Ом повысилось разрешение, как Вы и сказали, - это обычное явление при минимизации сопротивления гридлика ...наверное, и саундстейдж стал более удалённым от Вас. Поскольку Вы отметили снижение напористости (энергетики), то это свидетельствует о недостаточности мощности в буфере ДАКа. Выходное сопротивление ДАКа 20 Ом теоретически допускает применение нагрузки на такой буфер ДАКа порядка 100 Ом...200 Ом. Но кроме гридлика выход ДАКа нагружает ещё и паразитная ёмкость входного каскада 6Э5П. И она, должно быть, довольно большая, поэтому и существенно "подсаживает" энергию сигнала от источника. Поэтому, конечно, правильно подобрать на слух оптимальную нагрузку на входе усилителя. Диапазон значений Вы вполне правильно указали. Это ведь зависит ещё и от устройства самой системы, её специфики по разрешению и динамике. Да, саундстейдж отдаляется - так и есть. РГ великоват пока - 3,3 кОм (но уже не 10, как рисовали в схеме). Про Т-мостовой - планирую, читал-читал )) - надо теперь рассчитать его и монтировать отдельным компонентом ... ведь АЧХ действительно ползет: те же духовые с 12 кОм становятся больше в размерах и с выраженным серединистым окрасом, а на 100 Ом они уходят в глубину, прячась за другие инструменты и вроде бы располагаясь на своих местах. А энергии сигналу ДАКа прибавит увеличение его емкостей, или там в схемотехнике может быть не все так однозначно? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 6 минут назад, Sgold2017 сказал: Про Т-мостовой - планирую 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SgoldAudio Опубликовано: 16 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2019 18 минут назад, ARXYUR сказал: Премного благодарен за ускорение прогресса ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 17 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 17 февраля 2019 51 минуту назад, Sgold2017 сказал: РГ великоват пока - 3,3 кОм (но уже не 10, как рисовали в схеме). Разумеется, при таком сопротивлении РГ ток, протекающий через эти 3,3 кОм в 3 раза больше, чем через 10 кОм. Но в абсолютном значении этот ток всё равно невелик: 2,82 В амплитуды (традиционное значение для большинства ДАКов) разделить на эти 3,3 кОм. Итого: 0,85 мА. Поскольку движок РГ установлен где-то далеко от максимума, то часть этого сопротивления РГ на эквивалентной схеме ДАК-усилитель оказывается входящей в выходное сопротивление буфера ДАКа. Поэтому формально небольшое его сопротивление в 20 Ом складывается в частью сопротивления РГ, намного превосходящей эти 20 Ом. Напряжение сигнала, требуемое для 6Э5П, достаточно невелико, положим, не более 0,5 В амплитуды для получения полной мощности усилителя. И при токе 0,85 мА эти 0,5 В могут быть получены ужЕ на сопротивлении 0,5/0,85*Е(-3) = 588 Ом. Значит, оставшаяся часть сопротивления РГ составляет львиную долю выходного сопротивления источника. Это и снижает динамику звучания, поскольку выше этих 0,85 мА "прыгнуть" такой входной интерфейс не может. Когда Вы включаете низкоомный гридлик к сетке лампы, т.е. и одновременно к движку РГ, то происходит шунтирование нижней части потенциометра . При этом ток в такой цепи увеличивается, вследствие чего на незашунтированной гридликом верхней части РГ увеличивается падение напряжения сигнала и приходится ставить движок в более верхнее положение. Если бы РГ был порядка 300...600 Ом, то и амплитуда тока от буфера ДАКа составляла бы 9,4...4,7 мА. Значит, те же самые 0,5 В сигнала можно было бы получить на нижней части потенциометрического РГ, составляющей 53...106 Ом, что совсем меняет дело с динамикой, энергичностью звучания. Поскольку паразитная ёмкость на входе 6Э5П неизменна, напряжение, подводимое к движку, тоже неизменно, то при большем токе, протекающем через такой РГ, паразитная ёмкость Спар будет оказывать меньшее влияние на амплитуду напряжения сигнала на СЧ/ВЧ, т.к. ёмкостное сопротивление Спар имеет неизменный характер в полосе частот и при неизменной амплитуде напряжения сигнала на ней будет потреблять неизменный частотно-зависимый ток. Ток же сигнала при мЕньшей величине сопротивления РГ пропорционально больше относительно неизменного тока через Спар., что и обеспечивает бОльшую энергетику звучания, т.к. мощность сигнала на входе 6Э5П при более низкоомном РГ всегда больше, а мощность потерь через Спар. неизменна при одинаковом/неизменном подводимом напряжении сигнала от источника. Когда добавится низкоомный гридлик, то ещё более увеличится ток сигнала, что и будет сопровождаться перечисленными ранее позитивными эффектами в части формирования саундстейджа - повышенным разрешением, глубиной сцены, точностью границ КИЗ, насыщенностью и правдоподобностью звучания и т.д. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 17 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 17 февраля 2019 8 часов назад, Маратище сказал: Там вообще grid (сетка) отсутствует. Так что маловероятен и leak. А вот базовый ФНЧ на въезде вполне невреден, ибо на радиочастотах наши КП508, сдается мне, смогут сообщить кое-что выходному каскаду. Который без защитного ТВЗ. За то есть коварная емкость затвора. Я по незнанию столько полевиков чуть не выкинул. "Откроешь" такой тестером и забудешь закрыть - и получишь полевик с вечно пробитым каналом 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 17 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 17 февраля 2019 Интересные вы тут вопросы обсуждаете ! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 17 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 17 февраля 2019 1 час назад, promtxt сказал: Интересные вы тут вопросы обсуждаете ! Присоединяйтесь. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 17 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 17 февраля 2019 7 минут назад, Маратище сказал: Присоединяйтесь. Мои 5 копеек пока сильно мелкие ... но опыт какой-никакой тоже имеется . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 17 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 17 февраля 2019 В 16.02.2019 в 01:47, K-K сказал: В случае же нагружения массы все до банального просто: он убирает (лишь уменьшает) резонансы. Любые возможные резонансные явления из системы. На всём этапе электрической цепочки. И не все КДП (и тракты) позволяют услышать эффект. по моему это совсем нетрудно.. у меня примитивная (невидимая)обработка комнаты (вайф фактор ) ..тракт правда короткий : СД-ЦАП с весьма низким выходным сопротивлением и рег.громкостью , сразу по балансу в (хороший)усил .... слышна разница в 5 кг на источнике... колонки правда показывают разницу легко уловимую от 30кг нагружения.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 17 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 17 февраля 2019 В 16.02.2019 в 01:50, K-K сказал: Цитата Гридлик мне не кажется банальной вещью. Как это не кажется? Меньше сопротивление, меньше потерь. Опять все банально оказывается. Даже само название характеристики говорит о многом: Сопротивление это не так нужно понимать чем меньше гридлик тем наоборот больше ненужного (для звука )"сливается" на землю,а то что остаётся в сигнале имеет более правильную идеальную форму..для этого и нужен мощный выход у источника...чтобы была возможность гридликом отсечь,слить на землю все искажения,потери возникающие в линии передачи ,коей является межблочный провод,чтобы сигнал на входе в усилитель остался в наиболее идеальном виде... а для того чтобы передать на гридлик с малым сопротивлением сигнал с наименьшими потерями, провод должен быть с сопротивлением стремящемся к нулю именно об этом ЮА давным давно и говорит ... поэтому вся "фирма" с довольно незначительными сечениями проводников (то есть с бОльшим сопротивлением) и "никакая" в его системе передачи сигнала от источника к усилителю ..впрочем это слышно и в более "обычных" системах это камень в огород межблочных одинов всяких и иже с ними 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 17 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 17 февраля 2019 3 часа назад, promtxt сказал: Интересные вы тут вопросы обсуждаете ! Главное, что в них обсуждается ужЕ сделанное, а не гипотетическое. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 17 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 17 февраля 2019 23 часа назад, JImpro сказал: Я в третий раз говорю, что ТВЗ рассчитанный на работу от лампы не оптимален, но меня не слышат. А ТВЗ рассчитанный для работы от опера не понятно как делать. Разве, на новых материалах. а что мешает применить "правильные" оперы?параметры которых таковы что вы в принципе не сможете сделат транс с хотя бы такими параметрами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.