Наши статьи

[Импровизатр]

47+1 кОм . 1 убрать, 47 зашунтировать гридликом, важны параметры источника.

[Pitterson]

R1 давно убран,  как и C1. 

20 минут назад, JImpro сказал:

47+1 кОм . 1 убрать, 47 зашунтировать гридликом

Вот это не понял. К R2 в параллель поставить 1кОм?

[Импровизатр]

Не имею понятия,как эти транзисторы отреагируют на статику и всякое такое прочее. Поэтому и предлагаю не исключая 47 к нему параллельно подбирать гридлик с учетом выходного сопротивления источника,  R1 C1  отсоединить.

[Маратище]

 

42 минуты назад, JImpro сказал:

R1 C1  отсоединить

Вот не надо бы. 

[Импровизатр]

Да,ну? 

какой смысл в гридлике тогда меньше Эр 1

[Маратище]

49 минут назад, JImpro сказал:

Да,ну? 

какой смысл в гридлике тогда меньше Эр 1

Там вообще grid (сетка) отсутствует. Так что маловероятен и leak. А вот базовый ФНЧ на въезде вполне невреден, ибо на радиочастотах наши КП508, сдается мне, смогут сообщить кое-что выходному каскаду. Который без защитного ТВЗ. 

[Импровизатр]

Не согласен, при таком входном, как любит  ЮА, все помехи умирают.

[Маратище]

26 минут назад, JImpro сказал:

Не согласен, при таком входном, как любит  ЮА, все помехи умирают.

Не, ну ежли его навсегда впаять, - тады ой. 

[Импровизатр]

Тот, кто впаял уже не сможет выпаять))

[SgoldAudio]

Юрий Анатольевич, может сориентируете по гридлику?

Прослушивал сегодня 100 Ом и 12 кОм на выход ДАКа в 20 Ом (драйвер входа - 6э5п в триоде). 100 Ом по звуковым ощущениям с бОльшим разрешением: детали, воздух - но исчезает напористость. 12 кОм как бы оставляет в звуке наиболее харАктерные основания, пренебрегая тонкостями,  и отчего это воспринимается более монументально (напористо). Интересно, возможно ли подыскать некую середину: чтобы сохранилась детальность и энергетика одновременно - стоит поискать что-то среднее: 680 Ом или 2,2 кОм.  Или же на 100 Ом как раз и проявляется почерк ДАКа, с выявлением слабой стороны (того же усилителя, к примеру)? 

[Andrey Nikitin]

- Григорий Северин называет "напористоть" - "вхарностью"... Сегодня при разговоре с ним по телефону я высказал мысль, что отношение к этому "органофоническому качеству" - очень меняется с возрастом и что лет в двадцать, даже в тридцать - я бы с ним очень даже согласился... А сейчас - хочется "отогнать демонов подальше", "напор - становится не нужен"... 

- Это я к тому, что "таки да" - "подбор по вкусу", сообразно сиюминутным запросам...

[ARXYUR]

29 минут назад, Sgold2017 сказал:

Интересно, возможно ли подыскать некую середину: чтобы сохранилась детальность и энергетика одновременно - стоит поискать что-то среднее: 680 Ом или 2,2 кОм. 

Я понял, что выходное сопротивление Вашего ДАКа 20 Ом, а в качестве гридлика на входе усилителя Вы использовали 100 Ом и 12 кОм. Так? А каково сопротивление РГ в усилителе? Ведь гридлик-то обычно ставится после РГ, т.к. гридлик - это резистор утечки сетки. Величина сопротивления РГ желательна не более 600...1000 Ом. Желательно, чтобы это был Т-мостовой РГ, у которого входное и выходное сопротивления одинаковы, и при подстроечной регулировке громкости не будет изменений АЧХ системы. 

Да, при нагрузке ДАКа в 100 Ом повысилось разрешение, как Вы и сказали, - это обычное явление при минимизации сопротивления гридлика ...наверное, и саундстейдж стал более удалённым от Вас.

Поскольку Вы отметили снижение напористости (энергетики), то это свидетельствует о недостаточности мощности в буфере ДАКа. 

Выходное сопротивление ДАКа 20 Ом теоретически допускает применение нагрузки на такой буфер ДАКа порядка 100 Ом...200 Ом. 

Но кроме гридлика выход ДАКа нагружает ещё и паразитная ёмкость входного каскада 6Э5П. И она, должно быть, довольно большая, поэтому и существенно "подсаживает" энергию сигнала от источника. 

Поэтому, конечно, правильно подобрать на слух оптимальную нагрузку на входе усилителя. Диапазон значений Вы вполне правильно указали. Это ведь зависит ещё и от устройства самой системы, её специфики по разрешению и динамике.

 

 

[Andrey Nikitin]

- Чуть-чуть процитирую одну работу (гипотезу) на тему о природе гравитации...

 

"Гравитационное поле, как и электрическое, имеет неограниченный радиус действия, убывает с удалением от тела обратно пропорционально квадрату расстояния, пропорционально количеству материи в теле, хотя и выраженному не зарядом, а его массой. Поэтому уже давно возникла мысль об электрической природе гравитации. Её высказывали М. Фарадей, Дж. Максвелл, X. Лоренц, О. Хевисайд. Идею об электромагнитной природе гравитации развивал и А.Д. Сахаров, считая последнюю результатом квантовых флуктуации полей...

...В предположении, что сила электростатического притяжения разноименных электрических зарядов чуть-чуть больше силы отталкивания одноименных, гравитационное взаимодействие массивных тел может быть сведено к электрическому взаимодействию составляющих тела электронов и протонов. Разница сил электрического притяжения и отталкивания составляет α = 4,05·10 ^–37 , она не может быть обнаружена в электрических экспериментах. Из электрической модели гравитации вытекает закон всемирного тяготения, отсутствие гравитационного экранирования, равенство скоростей света и гравитационных волн, а также предсказываются новые эффекты: гравиэлектрическое и гравимагнитное поля массивных тел, дополнительное торможение в гравитационном поле, разница гравитационного ускорения электрона и протона. Последний факт может быть положен в основу экспериментальной проверки данной гипотезы.

...Предложенная гипотеза об электрической природе гравитации приводит к предсказанию ряда новых эффектов и явлений, некоторые из которых уже наблюдались, но не были объяснены теоретически...".

 

- И далее (если это как-то подтвердится) - объяснение "слышимости эффекта нагружения массой"...

 

"Прежде всего, электрическое поле должно действовать не только на заряженные, но и на незаряженные массивные тела. Сила воздействия поля напряжённостью Е на тело массой m равна:

αm Ee / m_H

и направлена против вектора Е. На тело массой 10^3 кг в поле напряжённостью 10^7 В/м действует сила равная 4·10^–19 Н. Эта сила слишком мала для экспериментального наблюдения эффекта.

Второй предсказываемый эффект заключается в наличии вокруг массивных тел электрического поля, которое можно назвать гравиэлектрическим. В отличие от обычного электрического поля гравиэлектрическое действует на положительные и отрицательные заряды в одну сторону – в сторону массивного тела. Напряжённость гравиэлектрического поля равна

gm_H / 2е,

где g – напряжённость гравитационного поля, т. е. ускорение тяготения тела, mH – масса атома водорода, примерно равная сумме масс протона и электрона. На Земле, где g = 9,8 м/с^2, это поле составляет всего 5·10^–8 В/м, что лежит за пределами экспериментального обнаружения...".

 

 

- И всё это не измеряемое (пока) мы уже "слышим"..?   

...Да, "широк аудиофил"... И не надо его "сужать"...

 

 

[SgoldAudio]

1 час назад, ARXYUR сказал:

Я понял, что выходное сопротивление Вашего ДАКа 20 Ом, а в качестве гридлика на входе усилителя Вы использовали 100 Ом и 12 кОм. Так? А каково сопротивление РГ в усилителе? Ведь гридлик-то обычно ставится после РГ, т.к. гридлик - это резистор утечки сетки. Величина сопротивления РГ желательна не более 600...1000 Ом. Желательно, чтобы это был Т-мостовой РГ, у которого входное и выходное сопротивления одинаковы, и при подстроечной регулировке громкости не будет изменений АЧХ системы. 

Да, при нагрузке ДАКа в 100 Ом повысилось разрешение, как Вы и сказали, - это обычное явление при минимизации сопротивления гридлика ...наверное, и саундстейдж стал более удалённым от Вас.

Поскольку Вы отметили снижение напористости (энергетики), то это свидетельствует о недостаточности мощности в буфере ДАКа. 

Выходное сопротивление ДАКа 20 Ом теоретически допускает применение нагрузки на такой буфер ДАКа порядка 100 Ом...200 Ом. 

Но кроме гридлика выход ДАКа нагружает ещё и паразитная ёмкость входного каскада 6Э5П. И она, должно быть, довольно большая, поэтому и существенно "подсаживает" энергию сигнала от источника. 

Поэтому, конечно, правильно подобрать на слух оптимальную нагрузку на входе усилителя. Диапазон значений Вы вполне правильно указали. Это ведь зависит ещё и от устройства самой системы, её специфики по разрешению и динамике.

 

 

Да, саундстейдж отдаляется - так и есть. РГ великоват пока - 3,3 кОм (но уже не 10, как рисовали в схеме). Про Т-мостовой - планирую, читал-читал )) - надо теперь рассчитать его и монтировать отдельным компонентом ... ведь АЧХ действительно ползет: те же духовые с 12 кОм становятся больше в размерах и с выраженным серединистым окрасом, а на 100 Ом они уходят в глубину, прячась за другие инструменты и вроде бы располагаясь на своих местах. А энергии сигналу ДАКа прибавит увеличение его емкостей, или там в схемотехнике может быть не все так однозначно?

[ARXYUR]

6 минут назад, Sgold2017 сказал:

Про Т-мостовой - планирую

 

[SgoldAudio]

18 минут назад, ARXYUR сказал:

 

 

 

Премного благодарен за ускорение прогресса ) 

[ARXYUR]

51 минуту назад, Sgold2017 сказал:

РГ великоват пока - 3,3 кОм (но уже не 10, как рисовали в схеме).

Разумеется, при таком сопротивлении РГ ток, протекающий через эти 3,3 кОм в 3 раза больше, чем через 10 кОм. Но в абсолютном значении этот ток всё равно невелик: 2,82 В амплитуды (традиционное значение для большинства ДАКов) разделить на эти 3,3 кОм. Итого: 0,85 мА.

Поскольку движок РГ установлен где-то далеко от максимума, то часть этого сопротивления РГ на эквивалентной схеме ДАК-усилитель оказывается входящей в выходное сопротивление буфера ДАКа. Поэтому формально небольшое его сопротивление в 20 Ом складывается в частью сопротивления РГ, намного превосходящей эти 20 Ом. 

Напряжение сигнала, требуемое для 6Э5П, достаточно невелико, положим, не более 0,5 В амплитуды для получения полной мощности усилителя.  И при токе 0,85 мА эти 0,5 В могут быть получены ужЕ на сопротивлении 0,5/0,85*Е(-3) = 588 Ом. Значит, оставшаяся часть сопротивления РГ составляет львиную долю выходного сопротивления источника.

Это и снижает динамику звучания, поскольку выше этих 0,85 мА "прыгнуть" такой входной интерфейс не может. 

Когда Вы включаете низкоомный гридлик к сетке лампы, т.е. и одновременно к движку РГ, то происходит шунтирование нижней части потенциометра . При этом ток в такой цепи увеличивается, вследствие чего на незашунтированной гридликом верхней части РГ увеличивается падение напряжения сигнала и приходится ставить движок в более верхнее положение. 

Если бы РГ был порядка 300...600 Ом, то и амплитуда тока от буфера ДАКа составляла бы 9,4...4,7 мА. Значит, те же самые 0,5 В сигнала можно было бы получить на нижней части потенциометрического РГ, составляющей 53...106 Ом, что совсем меняет дело с динамикой, энергичностью звучания. 

Поскольку паразитная ёмкость на входе 6Э5П неизменна, напряжение, подводимое к движку, тоже неизменно, то при большем токе, протекающем через такой РГ, паразитная ёмкость Спар будет оказывать меньшее влияние на амплитуду напряжения сигнала на СЧ/ВЧ, т.к. ёмкостное сопротивление Спар имеет неизменный характер в полосе частот и при неизменной амплитуде напряжения сигнала на ней будет потреблять неизменный частотно-зависимый ток.

Ток же сигнала при мЕньшей величине сопротивления РГ пропорционально больше относительно неизменного тока через Спар., что и обеспечивает бОльшую энергетику звучания, т.к. мощность сигнала на входе 6Э5П при более низкоомном РГ всегда больше, а мощность потерь через Спар. неизменна при одинаковом/неизменном подводимом напряжении сигнала от источника. 

Когда добавится низкоомный гридлик, то ещё более увеличится ток сигнала, что и будет сопровождаться перечисленными ранее позитивными эффектами в части формирования саундстейджа - повышенным разрешением, глубиной сцены, точностью границ КИЗ, насыщенностью и правдоподобностью звучания и т.д.    

[Crow is not crown]

8 часов назад, Маратище сказал:

Там вообще grid (сетка) отсутствует. Так что маловероятен и leak. А вот базовый ФНЧ на въезде вполне невреден, ибо на радиочастотах наши КП508, сдается мне, смогут сообщить кое-что выходному каскаду. Который без защитного ТВЗ. 

За то есть коварная емкость затвора. Я по незнанию столько полевиков чуть не выкинул. "Откроешь" такой тестером и забудешь закрыть - и получишь полевик с вечно пробитым каналом  

[promtxt]

Интересные вы тут вопросы обсуждаете !

[Маратище]

1 час назад, promtxt сказал:

Интересные вы тут вопросы обсуждаете !

Присоединяйтесь. 

[promtxt]

7 минут назад, Маратище сказал:

Присоединяйтесь.

Мои 5 копеек пока сильно мелкие ... но опыт какой-никакой тоже имеется .

[dimo61]

В 16.02.2019 в 01:47, K-K сказал:

В случае же нагружения массы все до банального просто: он убирает (лишь уменьшает) резонансы. Любые возможные резонансные явления из системы. На всём этапе электрической цепочки. И не все КДП (и тракты) позволяют услышать эффект. 

по моему это совсем нетрудно.. 

у меня примитивная (невидимая)обработка комнаты (вайф фактор ) ..тракт правда короткий : СД-ЦАП с  весьма низким выходным сопротивлением и рег.громкостью  , сразу по балансу в (хороший)усил ....  слышна разница в 5 кг  на источнике...

 колонки  правда показывают разницу легко уловимую от 30кг нагружения..

[dimo61]

В 16.02.2019 в 01:50, K-K сказал:

Цитата

Гридлик мне не кажется банальной вещью.

Как это не кажется? Меньше сопротивление, меньше потерь. Опять все банально оказывается. Даже само название характеристики говорит о многом: Сопротивление

это не так нужно понимать

чем меньше гридлик тем наоборот больше ненужного (для звука )"сливается" на землю,а то что остаётся в сигнале имеет более правильную идеальную форму..для этого и нужен мощный выход у источника...чтобы была возможность гридликом отсечь,слить на землю  все искажения,потери возникающие в линии передачи ,коей является межблочный провод,чтобы сигнал на входе в усилитель остался в наиболее идеальном виде...

а для того чтобы передать на гридлик с малым сопротивлением сигнал с наименьшими потерями, провод должен быть с сопротивлением стремящемся к нулю

именно об этом ЮА давным давно и говорит ... поэтому вся "фирма" с довольно незначительными сечениями проводников (то есть с бОльшим сопротивлением) и "никакая"  в его системе передачи сигнала от источника к усилителю ..впрочем это слышно и в более "обычных" системах

это камень в огород межблочных одинов всяких и иже с ними 

 

[ARXYUR]

3 часа назад, promtxt сказал:

Интересные вы тут вопросы обсуждаете !

Главное, что в них обсуждается ужЕ сделанное, а не гипотетическое. 

[dimo61]

23 часа назад, JImpro сказал:

Я в третий  раз говорю, что ТВЗ рассчитанный на работу от лампы не оптимален, но меня не слышат. А ТВЗ рассчитанный для работы от опера не понятно как делать. Разве, на новых материалах.

а что мешает применить "правильные" оперы?параметры которых таковы что вы в принципе не сможете сделат транс с хотя бы такими параметрами