Наши статьи

[Гость]

Удивлен тем, что тему переместили , задал вопрос:

http://soundex.ru/in...=0

[Гость]

Хоть это и оффтопик, но про дерево - не соглашусь.

Шредеры помимо того что рассеивают, еще и ощутимо поглощают. Поэтому тебе и пришлось стекляшками регулировать КдП

Да и не важно это. Поборешь экофон - должно заиграть. Переглушка - зло

Олег, все верно написал!

Тоже отметил, что шредеры, как и любые деревяшки, поглощают самый верх. Средние и нижние ВЧ поглощают + рассеивают. Все что ниже верха (до определенного предела ) рассеивают, влияние шредеров на этот диапазон всегда позитивное! Твердое дерево: бамбук, орех меньше поглощают ВЧ.

Олег, пробовал у себя снизить поглощение на ВЧ и снять деревяшки. С ВЧ ситуация улучшилась, на СЧ и нижней середине ухудшилась Вернул назад и поставил жесткие рассеиватели - получилось то, что нужно

Послезвучия - дыхание на ВЧ проявилось и тембр на СЧ-нижней середине сохранился. Если жестких рассеивателей больше, чем нужно, портится верхняя середина и тональный баланс смещается вверх.

[tubeuser]

Михаил, для чего спрашивать об этом Карена?

Разве Карен был в клубе на прошлом или последнем прослушиваниях Кристалвокс?

Был!

Если Вы САМИ послушаете, что происходит со звуком в этой комнате, подобных вопросов не должно возникнуть.

Так слушал, и не раз.

[tubeuser]

Карен, если помнишь - при первом прослушивании смартхорнов в клубе к звуку тоже было много претензий. Но тогда никакого экофона не было. И источник был другой. Может все же это акустика не хочет играть в этом помещении? Слишком большое для нее?

Валера, спасибо. Я бы с удовольствием - но увы, везти "большие" - не реально (надо бригаду грузчиков и мебельный фургон), а "маленькие" уже не у меня.

[Александр Хватов]

Так слушал, и не раз.

Тогда какие у Вас могут быть сомнения в истинных причинах моих негативных впечатлений от звука в клубной аудитории, если Вы сами имели возможность убедиться в этом?

Или Вы всерьез считаете данное помещение для демонстраций, в его нынешнем виде, достаточно подходящим на эту роль (неважно, до монтажа Экофона или после него)???

[tubeuser]

Или Вы всерьез считаете данное помещение для демонстраций, в его нынешнем виде, достаточно подходящим на эту роль (неважно, до Экофона или после него)???

Помещение как помещение. Не хуже и не лучше многих комнат в наших квартирах. У меня дома не лучше

[Александр Хватов]

Помещение как помещение. Не хуже и не лучше многих комнат в наших квартирах. У меня дома не лучше

У Вас в комнате стены или/и потолок из гипсокартона?

[Гость]

imho, помещение клуба нуждается в апгрейде.

Для того, чтобы оценить результат изменений в звуке КДП нужна тестовая система.

Система, которая сейчас стоит в комнате позволить оценить результаты улучшений в КДП, которые попробуем сделать в понедельник до прослушивания.

На собрании клуба в конце мая было пожелание устроить тест усилителей.

Встал вопрос об акустике и компонентах.

В клубе была акустика, но почему-то на ней не захотели тестировать усилители

По стечению обстоятельств я вызвался привезти свои Smarthorn Two. Предложение было с энтузиазмом воспринято

Так же привез недостающие компоненты, щредеры, настроил dcS, чтобы попытаться получить хороший звук в клубе.

(Видимо это стало причиной перемещения ветки )

Карен, если помнишь - при первом прослушивании смартхорнов в клубе к звуку тоже было много претензий. Но тогда никакого экофона не было. И источник был другой. Может все же это акустика не хочет играть в этом помещении? Слишком большое для нее?

Михаил (tubeuser), если Вам у Вас есть претензии к компонентам, акустике, предложите лучшие другие или свои, помогите делом!

[tubeuser]

Михаил (tubeuser), если Вам у Вас есть претензии к компонентам, акустике, предложите лучшие другие или свои, помогите делом!

Валера, я несколько раз предлагал привезти свою акустику. Сначала не было для нее места, потом ремонт начался...вопрос затянулся. А потом у меня акустику забрали И моноблоки свои предлагал привезти - не помнишь, кто говорил, что акустика с низкой чувствительностью и не годится для лампы? Так что эти камни, пожалуйста, не в мой огород.

А что за собрание в мае? Ничего о нем не знаю.

[Murat]

Валера, я несколько раз предлагал привезти свою акустику. Сначала не было для нее места, потом ремонт начался...вопрос затянулся. А потом у меня акустику забрали И моноблоки свои предлагал привезти - не помнишь, кто говорил, что акустика с низкой чувствительностью и не годится для лампы? Так что эти камни, пожалуйста, не в мой огород.

А что за собрание в мае? Ничего о нем не знаю.

Так получилось что собралось несколько усилителей интересных наших разработчиков: Агеева, Алешина, Сарицо, модифицированный Сони Мишукова, мой Колоссеум.

Сарицо предложил их всех сравнить в экспертном режиме.

Что касается комнаты, то я не разделяю такого пессимизма.

Трайденты играют там хорошо! Недавно презентовали одним ребятам - все были в восторге!

Кто был на открытии клуба в моем присутствии тоже думаю помнит, что звук был! След раз уже басовик не работал и ВЧ хрипел.

Я в Пн отвезу туда Колоссеум и можно будет подключить dCS->Colosseum->Traident чтобы убедиться что все хорошо.

Главная проблема комнаты, что она практически бесконечна по длинне для баса из-за картонных перегородок.

Поэтому бас нужен хороший от акустики.

Трайденты не хотели использовать из-за того что там свой усилитель на басе и для теста усилителей они не подходят.

Хочу поблагодарить Валеру, что откликнулся и привез свои колонки.

Жаль что не Мастера, правда

[Murat]

Частотный баланс искажается страшно: низкий бас отсутствует полностью. Средний бас изрезан неравномерностями. Нижняя середина представляет из себя неразборчивое неравномерное месиво из гулких и ватных, наслаивающихся друг на друга, звуковых шлейфов, лишенных внятной артикуляции и атаки. Верхняя середина "придушена", "сплющена" по всему спектру, и при этом живет самостоятельной, отдельной жизнью от всего, что ниже. Отсюда серьезные проблемы с тембрами.

Александр, а Вы не обратили внимания, были ли такие же проблемы при прослушивании голоса собеседника ?

Я слышал только что реверберация в ВЧ пострадала и больше ничего!

[Любитель Thiel]

В моей системе это один из самых существенных апгрейдов

Дерево самые высокие частоты не рассеивает, а поглощает. При избытке дерева в КДП теряются послезвучия и разборчивость верхнего края диапазона. В своей комнате эту проблему решил установкой небольшого кол-ва стеклянных предметов неправильной формы

Если переиначить известное высказывание артиста Сергея Филипова про некрасивых женщин и водку, то "не бывает плохой КДП, - а бывает мало "стеклянных предметов неправильной формы"

[tubeuser]

Дерево самые высокие частоты не рассеивает, а поглощает. При избытке дерева в КДП теряются послезвучия и разборчивость верхнего края диапазона. В своей комнате эту проблему решил установкой небольшого кол-ва стеклянных предметов неправильной формы

Валерий, а чем можешь это доказать? Приведи значения коэффициента звукопоглощения дерева в зависимости от частоты.

[Nodus-YM]

Коэффициент звукопоглощения сосновой панели толщиной 19 мМ:

125 Гц........250 Гц........500 Гц.........1000 Гц........2000 Гц........4000 Гц

0,098.........0,110..........0,061............0,081............0,082............0,110

[Гилёв Валерий]

Валерий, а чем можешь это доказать?

Олег Б обратил мое внимание на этот факт (спасибо, Олег!)

Послушал и могу его подтвердить. Мне другие доказательства не нужны.

[Nodus-YM]

Поглощение деревянными конструкциями на ВЧ может увеличиться не столько из-за того, что эти конструкции деревянные, сколько из-за того, что они МОГУТ иметь такую специфическую конструкцию, которая способствует этому поглощению сверх того, которое обеспечивает собственно дерево как материал.

[Александр Хватов]

Александр, а Вы не обратили внимания, были ли такие же проблемы при прослушивании голоса собеседника ?

Именно, Мурат - Ваш вопрос в самое яблочко! Еще как обратил! Причем не только на голос собеседника (хорошо мне знакомый голос Валерия), но и на свой собственный. Было ощущение, как-будто мы самую малость вдохнули геля из воздушного шарика. Темб голоса ватный, глухой, с отсутствием низкой грудной форманты... Я не узнавал тембр собственного голоса! Очень некомфортные были ощущения во время переговоров между присутствующими.

[Василий Н.]

Коэффициент звукопоглощения сосновой панели толщиной 19 мМ:

125 Гц........250 Гц........500 Гц.........1000 Гц........2000 Гц........4000 Гц

0,098.........0,110..........0,061............0,081............0,082............0,110

Разговор идёт о частотах выше 6-8 кГц.

[Гилёв Валерий]

Поглощение деревянными конструкциями на ВЧ может увеличиться не столько из-за того, что эти конструкции деревянные, сколько из-за того, что они МОГУТ иметь такую специфическую конструкцию, которая способствует этому поглощению сверх того, которое обеспечивает собственно дерево как материал.

Согласен!!

В шредерах происходит многократное переотражение ВЧ, из-за чего суммарный коэффициент поглощения на ВЧ увеличивается. Но он все равно не сравним с поглощением даже тонких штор.

Если шредер сделать из стекла, металла или камня он не будет поглощать ВЧ (не думаю, что это хорошая идея )

[Любитель Thiel]

...При избытке дерева в КДП теряются послезвучия...

Добрый день, Валерий!

Поясните пожалуйста, что такое "послезвучия"? Сколько раз читаю - столько раз не понимаю, что на форуме под этим понимается.

Послевкусие после вина мне понятно - на языке остаётся некий вкус. Послезвучие это, что - "звон в ушах" после окончания громкого звука?

Занимался в студенчестве синтезом звука, но такого понятия не встречал (ни в теории, ни в аппаратуре).

Вот как, традиционно описывается огибающая звука:

http://ru.wikipedia.org/wiki/ADSR-%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F

или

http://www.wikisound.org/ADSR

или

http://soundesigner.ru/2010/adsr/

Может быть имеется ввиду реверберация (приход отражённых звуков)?

[Listoboi]

Добрый день, Валерий!

Поясните пожалуйста, что такое "послезвучия"? Сколько раз читаю - столько раз не понимаю, что на форуме под этим понимается.

Послевкусие после вина мне понятно - на языке остаётся некий вкус. Послезвучие это, что - "звон в ушах" после окончания громкого звука?

Занимался в студенчестве синтезом звука, но такого понятия не встречал (ни в теории, ни в аппаратуре).

Вот как, традиционно описывается огибающая звука:

http://ru.wikipedia.org/wiki/ADSR-%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F

или

http://www.wikisound.org/ADSR

или

http://soundesigner.ru/2010/adsr/

Может быть имеется ввиду реверберация (приход отражённых звуков)?

Может, Валерий имел в виду "микродинамику"?

[Александр Карелин]

Чего гадать если достаточно вспомнить, что любой музыкальный звук(нота) это не только основной тон -это раз, но еще шумовые призвуки звукоизвлечения -это два

[Nodus-YM]

Разговор идёт о частотах выше 6-8 кГц.

Увы, это типовой диапазон измерений коэффициентов звукопоглощения материалов...

[Мусатов Костя]

Поясните пожалуйста, что такое "послезвучия"? Сколько раз читаю - столько раз не понимаю, что на форуме под этим понимается.

Это не основной звуковой параметр, коим является ADSR. Это набор второстепенных звуков и призвуков, сопровождающих воспроизведение нот, но которые часто передают нюансы звукоизвлечения, эмоциональные и характерные составляющие музыки, информацию об инструменте и т.п. Во время звучания основного тона они маскируются и слышны только во время фазы затухания, потому и прозваны послезвучиями. Прямой аналог - послевкусие.

[Любитель Thiel]

Чего гадать если достаточно вспомнить, что любой музыкальный звук(нота) это не только основной тон -это раз, но еще шумовые призвуки звукоизвлечения -это два

Александр!

На счёт основного тона - ИМХО не совсем точно. Все эти "тона" - это заполнение той огибающей, про которую Я говорю. Внутри "конверта" (как говорят синтезаторщики - "envelope") может быть, совершенно верно, не один тон, а сумма нескольких, кроме того их состав может меняться во времени (например, как во время "кваканья").

Но всё это во время действия одной огибающей - т.е. одного звука.

Если рассматривать призвуки звукоизвлечения (прикосновение к клавишам, удар по струнам)- то это отдельные звуки с отдельной огибающей и совершенно другим заполнением (как правило шумовым, а не гармоническим). Эти звуки следовало бы назвать тогда "передзвучием"

Но "послезвучия" мне не понятны...