chebum Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 Построил спектрограммы для вчерашних записей и ещё добавил оригинал (3 дорожка): Карвер даёт больше энергии между 2000 и 8000Гц. АЧХ, полученная на медленном свипе, ровная в обоих случаях. Для сравнения АЧХ на свипе с МП: Почему на музыкальном сигнале такая разница - загадка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 2 часа назад, chebum сказал: Почему на музыкальном сигнале такая разница - загадка. Потому что музыкальный сигнал не свип-тон и даже не периодический сигнал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 1 минуту назад, Crow is not crown сказал: Потому что музыкальный сигнал не свип-тон и даже не периодический сигнал... Ну и вопрос: зачем тогда мерять АЧХ и искажения, если они толком не говорят о конечном звучании. Почему журналы не меряют передаточную функцию, например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 37 минут назад, chebum сказал: Ну и вопрос: зачем тогда мерять АЧХ и искажения, если они толком не говорят о конечном звучании. Почему журналы не меряют передаточную функцию, например. Хороший вопрос! А как ее измерить тем же REW? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 36 minutes ago, chebum said: Ну и вопрос: зачем тогда мерять АЧХ и искажения, если они толком не говорят о конечном звучании. Почему журналы не меряют передаточную функцию, например. АЧХ меряют в окне 50мсек, за это время много музыки может пройти:-) В свое время считалось, что основной параметр усилителя - время нарастания, т.е. качество отработки фронта сигнала.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 АЧХ меряют в окне 50мсек, за это время много музыки может пройти:-) В свое время считалось, что основной параметр усилителя - время нарастания, т.е. качество отработки фронта сигнала.. Квадратная волна – это оно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 Хороший вопрос! А как ее измерить тем же REW? Я не знаю готовой методики. Предполагаю, что нужен какой-то референсный сигнал, который будем посылать на УМ и записывать форму выходного сигнала. Реву без разницы что записывать, но на сколько я знаю он умеет делать только свипы.Ирвин где-то публиковал методику тестирования усилителей. Надо её поднять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 Хороший вопрос! А как ее измерить тем же REW? Я не знаю такой методики. Нужен какой-то референсный сигнал, который будем посылать на УМ и записывать форму выходного сигнала. Реву без разницы что записывать, но на сколько я знаю он умеет делать только свипы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 16 minutes ago, chebum said: 1 hour ago, Сергей Жеклов said: АЧХ меряют в окне 50мсек, за это время много музыки может пройти:-) В свое время считалось, что основной параметр усилителя - время нарастания, т.е. качество отработки фронта сигнала.. Квадратная волна – это оно? Не знаю про квадратную волну. Время нарастания меряют по прямоугольным импульсам, насколько помню это несколько опасный для усилителей тест. Измеряют скорость нарастания фронта . Осциллографом. Очень давно этим занимался:-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 3 часа назад, chebum сказал: Ну и вопрос: зачем тогда мерять АЧХ и искажения, если они толком не говорят о конечном звучании. Почему журналы не меряют передаточную функцию, например. Если придумаете способ измерять все это на не синусе или периодике, то ответ будет очевиден. Но пока такое не придумали и продолжают "улучшать" сигнал при помощи ОООС. Вот эту разницу Вы и показали и услышали сами... На синусе - гуд, на музыке - как повезет... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 27 марта 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 6 часов назад, chebum сказал: Карвер даёт больше энергии между 2000 и 8000Гц. АЧХ, полученная на медленном свипе, ровная в обоих случаях. Что-то загадочно-интересное. Ведь спектрограмма - это и есть по сути АЧХ с координатой времени. Как всё это измерялось? Похоже что точный уровень не выставлялся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 Что-то загадочно-интересное. Ведь спектрограмма - это и есть по сути АЧХ с координатой времени. Не совсем. График АЧХ выше получен плавным свипом. Программа в течении нескольких секунд воспроизводит синусы от 20 до 20КГц и записывает результат с помощью калиброванного измерительного микрофона в МП. А на спектрограмме мы видим результат записи на стерео-рекордер того, что выдают АС когда на вход подается сложный музыкальный сигнал. Рекордер стоял на штативе в МП и не перемещался между записями. Менялся только УМ. АС не менялись. Обе конфигурации сводились до той же целевой АЧХ (на графике). Делалось это до записи и установки рекордера в МП. АЧХ двух УМ после эквализации показаны на графике. Обе записи на рекордер нормализованы по громкости в Audacity до уровня -0.1дБ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 1 час назад, Crow is not crown сказал: Если придумаете способ измерять все это на не синусе или периодике, то ответ будет очевиден. Но пока такое не придумали и продолжают "улучшать" сигнал при помощи ОООС. Все ОС обязательно ухудшают звук? Их же куча разных реализаций. Я совершенно точно слышал классные, вкусные, сочные, музыкальные усилители с ОС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 4 минуты назад, chebum сказал: Все ОС обязательно ухудшают звук? Их же куча разных реализаций. Я совершенно точно слышал классные, вкусные, сочные, музыкальные усилители с ОС. Я ж говорю как получится... Вот в Вашем случае как раз так и выходит... Карвер не компрессирует сигнал, а Денон пожалуйста. И таких усилителей море. Приходится искать компрессирующий наименее. Как не странно, но примитивная схема от Хитачи ( два дифф каскада и полевики на выходе) к таким вот не компрессирующим усям с ОООС относится. Параметры звезд с неба не хватают, но схема звучит. Кстати, Карвер тоже не особо изворотлив в схемотехнике. Наверняка в Вашем симметричный дифф каскад и далее все по Линну с тройкой Дарлингтона на выходе. Если применять достаточно высоко частотные тр-ры эта древняя топология уроет любой Суховский УВВВ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 27 марта 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 23 минуты назад, chebum сказал: График АЧХ выше получен плавным свипом. Программа в течении нескольких секунд воспроизводит синусы от 20 до 20КГц и записывает результат с помощью калиброванного измерительного микрофона в МП. Интересно, не знал что такое свип 23 минуты назад, chebum сказал: А на спектрограмме мы видим результат записи на стерео-рекордер того, что выдают АС когда на вход подается сложный музыкальный сигнал. В данном случае (подобных измерений) "сложность музыкального сигнала" не имеет особого значения. Математика анализатора всё равно его раскладывает на множетство синусов, как и пинк нойз, например. 23 минуты назад, chebum сказал: Обе записи на рекордер нормализованы по громкости в Audacity до уровня -0.1дБ. По пикам? Или по RMS? Маячкую - один из УМ (точнее - оба, но в разной степени) компрессит сигнал или даже может работать как лимитер. Причём нелинейный. Давайте порассуждаем, что в этом случае будет с уровнями и пиками? ЗЫ И правильно, конечно, уровни выставлять непосредссно перед измерением с помощью шумомера, а не на на пост-процедуре в софте. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 " userid="57"] По пикам? Или по RMS? [emoji4] Маячкую - один из УМ (точнее - оба, но в разной степени) компрессит сигнал или даже может работать как лимитер. Причём нелинейный. Давайте порассуждаем, что в этом случае будет с уровнями и пиками? [emoji4] ЗЫ И правильно, конечно, уровни выставлять непосредссно перед измерением с помощью шумомера, а не на на пост-процедуре в софте. Громкость по пикам нормализовал. Про громкость и шумомер согласен.Как увидеть компрессию на спектрограмме? На что обратить внимание? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 Коллективный разум, а можно таким образом поступить? На резистор, скажем 8-омный включить тестируемый усилитель в полную полосу, и снять через еще один регулируемый потенциометр, чтобы громкость отрегулировать, сигнал на АЦП карты? Резистор - конечно не то же самое что АС, но зато полученный сигнал можно будет сравнить прямо в редакторе с исходником и посмотреть отклонения, например, разницу после вычитания, а потом уже думать. Есть в этом смысл какой или нет? Я думал подключить параллельно АС. Если защитить аулиокарту большим резистором, то большая часть напряжения пойдет на АС и аудиокарту не повредит. Но мы при этом увидим реальное искажение сигнала усилителем под реальной нагрузкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 " userid="57"] В данном случае (подобных измерений) "сложность музыкального сигнала" не имеет особого значения. Математика анализатора всё равно его раскладывает на множетство синусов, как и пинк нойз, например. Да, мы на спектрограмме видим результат преобразования Фурье: амплитуда сложного сигнала раскладывается на составляющие.Я говорил о том, что во время свипа в момент времени играет один синус, а на музыке одновременно играет много разных синусов. Возможно, это усложняет жизнь усилителя. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 Я ж говорю как получится... Вот в Вашем случае как раз так и выходит... Карвер не компрессирует сигнал, а Денон пожалуйста. Денон очень годно звучит на некоторых композициях. Если не слушать мяса, то денон – отличный выбор. Я не подумав продал X3300W полгода назад. Сейчас купил X3500H. В добавок денон меньше шумит, чем Карвер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 28 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2019 6 часов назад, chebum сказал: Денон очень годно звучит на некоторых композициях. Если не слушать мяса, то денон – отличный выбор. Я не подумав продал X3300W полгода назад. Сейчас купил X3500H. В добавок денон меньше шумит, чем Карвер. Жанровость - это беда множества глубокоосников. Мне такой усиль благородный даром не надь. Лучше угэ ламповое однотактное безосное слушать буду. Моему к примеру пофиг что играть... что Массив Атак, что Эйси Диси... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 28 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2019 11 hours ago, Геннадий77 said: Продолжайте. Интересно до чего додумаетесь вы все вместе и каждый в отдельности. чего тут думать, тут трясти надо! Все уже сделано: ниже картинки фазы для больших и дорогих рупоров Avantgarde , до и после коррекции. Сэкономленную за время борьбы с фазой часть жизни можно потратить на что нибудь другое полезное 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 28 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2019 17 минут назад, Геннадий77 сказал: институтом звука Техникс в конце 1974 года. Всё это замечательно, но... в 1974 году они "додумывали" теорию, абстрактно. Не было компов, софтов. Это трудно (невозможно?) симулировать теоретически. Сегодня любой замерочный микрофон + софт вам даст в 1000 раз больше информации. Даже симуляцию акустики конкретного помещения, не говоря уж о конкретной АС. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 28 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2019 Используя подобные симуляции, только сейчас начинают понимать, как всё это работает. И уж точно не теориями 30-х.. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 28 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2019 Геннадий, вы не брат Леонида (того, что весь форум терроризирует)? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 28 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2019 Нет, спасибо. Я к аудиофилии отношусь легкомысленно, как гимназистка, начала 20века. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.