Борисыч44 Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 Направление предохранителя нужно пробовать не по придуманной "правильности", а больше ориентируясь на свое видение звука - в тесте подчеркивается "раздутость басов" которая могла быть вылечена как раз сменой направления - метод тыка рулит АЧХ и предохранители (кабели, деталюшки и пр) воздействуют на нас по разному - первое легко измеряется, второе не фиксируется традиционными приборами, но они фиксируется нами (пока и механизмы не очень понятны) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
владлен Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 самое интересное это цепь в которой менялись предохранители: " Предохранители заменялись во внешнем блоке питания Voltikus к ЦАП Antelope Zodiac Gold с внешними клоками Antelope Isochrone OCX и рубидиевым Antelope 10M." и дело было в предохранителе или в качестве контакта, или в чем еще? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Виталий_Мск Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 во многих с внешним БП провода от блока до цапа идут посредственные. Как и сам блок питания. Есть цапы (как Antelope) с неплохим БП, но опять же - внешний БП, к.м.к., - это больше понт, нежели нужность. Ну да, не будет излучения на плату, хотя если всё правильно сделать, то и в одном корпусе излучения не будет. Зато при внешнем бп есть лишние соединения и лишние сантиметры провода. Большинство очень дорогих цапов, транспортов, усей сделаны в одном корпусе - и ничего. Если есть возможность, лучше купить дорогой предохранитель - больше надёжности, чем с копеечным, но и в крайности ударяться не надо. Ну а если есть люди, которые могут сделать деньги даже из ситуации, когда они дорогим ботинком в коровье го**о встали, то это их дело, пусть делают. Таким макаром можно и за тысячу долларов предохранитель сделать - и его купят те, у кого руки чешутся "твикуть" систему в особо пикантных местах источников, усей, предов и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 Константин, АЧХ, ФЧХ и тональный баланс - это совершенно разные вещи. Если бы АЧХ = тональному балансу, тогда бы и говорили об АЧХ, а не о тональном балансе. Тональный баланс запросто меняется кабелем, сетевым ли, акустическим ли, а АЧХ при этом остается неизменной. Олег, Дак оно понятно, что не одно и тоже. Дело в другом: АЧХ и тональный баланс взаимосвязаны. Мне сложно представить, что сменится уровень тона и не сменится АЧХ. А вот то, что чИстота тона сменится может, акценты в подаче, очень даже допускаю Вообще, тема интересная. Интересно было бы ее разобрать, не сильно уходя в оффтоп. Мне лишнее понимание процесса не помешает, наоборот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 Кошмар! Раздутость басов лечить направлением предохранителя... Нужно не кидаться помидорами сейчас, а разобрать понимание формулировок. Вы понимаете раздутый бас как? Как его подъем? А если, допустим, мутная нижняя середина, а бас глубокий, но в линеечку? Будет как раз по ощущениям раздутый бас. Допустим, прочистилась немного нижняя середина. Сразу сместится акцент в подаче материала и появится ощущение, что бас перестал быть раздутым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Беспечный Алекс Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 Нужно не кидаться помидорами сейчас, а разобрать понимание формулировок. С этим всегда проблемы. У одних окрас там, где у других и самого звука нет. Графически условно так: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 Замечу, что множество систем "без баса" по АЧХ абсолютно линейны. Олег, чтоб мне проще вас понять было, "без баса" - это качественная или количественная характеристика имелась ввиду? если количественная, то от комнаты немало будет зависеть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 С этим всегда проблемы. У одних окрас там, где у других и самого звука нет. Графически условно так: тоже верно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
владлен Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 А я это много раз слышал. Замечу, что множество систем "без баса" по АЧХ абсолютно линейны. линейность определяется каким прибором? точнее где берется измеряемый сигнал? выход УМ, микрофон или что есть "система"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 Что интересно, нет, не изменится. Хотя валхаллу я бы померил Действительно интересная тема, жаль не в той ветке. Но я бы балансом не торопился это называть пока. Так как тон. баланс - это баланс НЧ-СЧ-ВЧ. Их уровней в том числе. А субьективно баса стало меньше. Надо поглубже эту тему копнуть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мир. Роман Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 Никто не пробовал вот такой чудо Нано предохранитель ? http://www.audio-magic.com/Prod-NanoFuse.html Собственно производитель уверяет в том что ихний предохранитель лучше любого другого представленного на рынке, за счет ихнего специального геля которым они заполняют предохранитель, тем самым подавляя вибрации, шумы т.д. Стрем купить возникает только в одном, что будет когда он будет выполнять непосредственно свою первостепенную функцию, не получится ли КЗ с этим гелием внутри ? А вообще страшно подумать не дай бог во время работы устройства невзначай этот предохранитель Разгерметизируется... Что думает общественность по данному продукту, это уже некий маразм ? в питающие цепи включать компоненты содержащие жидкости или может я чего недопонимаю ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Виталий_Мск Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 производитель уверяет в том что ихний предохранитель лучше любого другого представленного на рынке, за счет ихнего специального геля которым они заполняют предохранитель, тем самым подавляя вибрации, шумы т.д. Стрем купить возникает только в одном, что будет когда он будет выполнять непосредственно свою первостепенную функцию, не получится ли КЗ с этим гелием внутри ? Позвольте вставить свои 5 копеек. Во-первых, какие шумы он подавляет? Тот "мусор", который есть в любой домовой сети? Это не всем фильтрам удаётся сделать достойно, а тут 7 мм тончайшей проволоки должны справиться? Вибрации? Вибрации где? В корпусе самого предохранителя или вибрации корпуса, к примеру, уся, передающиеся на корпус предохранителя? В обоих случаях - "и что??" Даже если так, то что это изменит? Даже если вибрации (какие?) влияют на сам усилитель, то чем поможет предохранитель и его 6-7 мм проволоки внутри с гелем? Если это всё заявляет производитель, то значит у производителя просто отказали тормоза и он нагло дурит людей. Поэтому, прежде чем вестись на красивые слова, должен срабатывать здравый смысл. Опять же, если это обещания именно производителя, то он значит рассчитывает на заигравшихся в хай-энд людей, которые в погоне за "улучшениями" не могут различить реальность и сказку. А потом, как получится КЗ? Оно никак не может получиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мир. Роман Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 По поводу Шумов, Грязи из сети и пр., Я допускаю что в какой то мере он может оказать положительный эффект, в какой мере уже каждый сам в своей системе слушает и делает выводы. Как на мой взгляд влияние Предохранителя в какой то мере можно сравнить с Сетевым кабелем и вполне в какой то мере можно сравнить с Электролитами применяемыми в БП устройств, там Влияние ведь есть ? Есть. За сетевые кабели нет смысла и разговаривать, потому как Влияет и достаточно заметно, причем как из за применяемых материалов проводника так и конструктивных решений. Касаемо некоего сравнения с конденсаторами, ответьте почему многим Аудиофилам вчастности в БП нравяться Блек Гейты ? со своей стороны отвечу тем что они имеют меньше и даже наверное намного искажений в звуке, обладают лучшей линейностью, прозрачностью и т.д., за счет чего?, один из вариантов это внутренее демфирование которое направленно впервую очередь на подавление собственных вибраций, шумов и т.д.. Короче спорить НЕОХОТА по данному сабжу, скорее впервую очередь интересует мнение с технической точки зрения, насколько безопасен такой предохранитель с Гелием, какие возможные последствия, остальное по возможности пощупаем собственными Ушами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Виталий_Мск Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 По поводу Шумов, Грязи из сети и пр., Я допускаю что в какой то мере он может оказать положительный эффект, в какой мере уже каждый сам в своей системе слушает и делает выводы. Касаемо некоего сравнения с конденсаторами, ответьте почему многим Аудиофилам вчастности в БП нравяться Блек Гейты ? интересует мнение с технической точки зрения, насколько безопасен такой предохранитель с Гелием, какие возможные последствия, остальное по возможности пощупаем собственными Ушами :blink: Не то что бы я был матёрым аудиофилом, но чтобы блэк гейты, которые сейчас днём с огнём (либо за просто бешенные деньги, и то редкие номиналы) не найти, ставили в блоки питания? Джамиконы видел, Порнослоники видел, Корнел Дублиеры видел, но чтобы народ в таких масштабах шиковал.... Видел Элну, но чтобы блэк гейты... мажоры... Вы меня поразили в самый транзистор!! Я не хочу спорить ни в коем случае, я просто говорю, что подобные заявления расходятся со здравым смыслом. У меня есть некоторые соображения, но они тут совсем флудом будут. Так там гель или гелий? На сайте написано "ликвид" и "полимер". Видимо, гель. Допустим, колба лопнет. Вы видели как кружки или тарелки трескаются? Трещина в тысячную долю мм. Как через такую трещину испарится? И почему должно треснуть? Вы не волнуйтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Борисыч44 Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 "Здравый смысл", "физика" в таких вопросах работает плохо, скорее не работает - слушайте и решайте нужен вам такой звук или нет, а он скорее всего будет не такой как у конкурентов. Взрываются обычно стеклянные и при КЗ при быстром нагревании воздуха внутри, если их гель не вскипает, то и опасаться нечего имхо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Виталий_Мск Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 ну если мы чего-то не можем объяснить, то это ещё не значит, что не присутствует физика, просто мы далеки от понимания. А здравый смысл позволит не заиграться. Здесь очень подойдёт подпись Владимира Созерцателя. Ммм.. были случаи, чтобы предохранители взрывались? Помните, игре была такая Форд Боярд. Там было какое-то испытание в конце, где если ты не успевал, подсказка в тубусе сгорала. Напоминает мега-предохранитель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 Нужно не кидаться помидорами сейчас, а разобрать понимание формулировок. Вы понимаете раздутый бас как? Как его подъем? А если, допустим, мутная нижняя середина, а бас глубокий, но в линеечку? Будет как раз по ощущениям раздутый бас. Допустим, прочистилась немного нижняя середина. Сразу сместится акцент в подаче материала и появится ощущение, что бас перестал быть раздутым. Мне даже помидоров жалко... Если от дросселей, диодов, питающих трансов, и, тем более, - сетевого кабеля, предохранителя, вилки, розетки ХОТЬ НЕМНОГО зависит звук, то надо не искать "мелодичное направление правильного платинового предохранителя" и серебряного сетевика, а кардинально менять конструкцию БП. Количественно и качественно менять... Приведите пример хоть одного диска, записанного "в линеечку". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Беспечный Алекс Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 Мне даже помидоров жалко... Если от дросселей, диодов, питающих трансов, и, тем более, - сетевого кабеля, предохранителя, вилки, розетки ХОТЬ НЕМНОГО зависит звук, то надо не искать "мелодичное направление правильного платинового предохранителя" и серебряного сетевика, а кардинально менять конструкцию БП. Количественно и качественно менять... Приведите пример хоть одного диска, записанного "в линеечку". «Races» Yello – образец равномерного спектра. Токката ре-минор Баха: образец глубоко басовой записи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 нравится «Races» Yello? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Беспечный Алекс Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 Увертюра 1812 года с пушками и без. Партия артиллерии делает эту запись уникальной по содержанию инфразвука Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Богатов Андрей Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 Господа, прочитайте название топика Модератор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
владлен Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 К примеру... Вы меняете в системе кабель, при этом бас полностью исчезает.... АЧХ при этом меняется? опять же где бас исчезает? На слух? на АЧХ? И что значит "бас исчезает"? Или на АЧХ растет, а так исчезает? Если каналы в противофазе то что с АЧХ? Что и где измерять? При перемещении по помещению колонок или слушателя меняется АЧХ? или бас исчезает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
infinity Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 Грустно читать, как практику пытаются убить теорией... к чему эти рассуждения о непонятности, неизмеряемости? *** sewerin так вообще очередной PR аккумуляторного питания устроил. С этим всегда проблемы. У одних окрас там, где у других и самого звука нет. А у других окрас вместо звука, каждому своё... метод тыка рулит Так впендюрьте, вылечите окружающих пациентов своим гением. и дело было в предохранителе или в качестве контакта, или в чем еще? Если предохранители менялись в одном устройстве и в одной системе, то, если задуматься, всё встаёт на свои места. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
infinity Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 Графиками подтвердим? вы описываете вещи, которые происходят при перерасчёте фильтра, смене динамиков и усиления на совсем убогое. Спасибо okokok и Professor. а как определяется у вас критерий средней системы? например, мне по конструктивному уровню и примененной комплектухе, а главное по звуку - верити парсифаль средняя ас. не г...о, но и не конфета никак. а для вас? что есть не средняя по звуку и по возможностям АС, система? Какими качествами должна обладать? Подойду издалека. Аудиофилия в мейнстриме это подбор окраски звука под свои вкусы, часто неосознанная под эгидой "вот так и должно быть у всех остальных". Какого-бы уровня и стоимости не была такая система, она представляет собой микс различных окрасок звука всех компонентов и проводов. Чем меньше "намиксованно", тем проще понять, что же добавляют предохранители. То же можно сказать про удорожание компонентов, в общем и целом, всё таки, точность звука возрастает. Так что в моём понимании средняя система, - это сетап со стоимостью компонентов от 100 до 500-600 т.р. за единицу железа, с которой люди играют в "разукраску". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
infinity Опубликовано: 30 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2012 Я так понимаю, что композиции Вы гнали с компа на свой цап Antilope Audio? Он, кажется, понимает хай-рез. А вот какие композиции и в каком качестве слушали, когда тестировали эти предохранители? Перечисление композиций приведёт к спорам о вкусах. Замечу, что даже 44,1 кГц весьма благодатный материал для подобных тестов. Выше 192 не пробовал. И ещё, ваши АС я не слышал, но я слышал несколько разных Элаков, они не в состоянии были справляться с обычными дисками, что уж говорить про музыку высокого разрешения. Может ваши на это способны. Что значит справляться с музыкой высокого разрешения? Показывать что есть разница между 44,1 и 192 кГц в лучшую сторону? Мои показывают. Мои Элаки сейчас больше стоят и ждут замены на индивидуальный проект АС. Большая часть теста предохранителей была сделана на наушниках и специальном усилителе под них (см. профиль). Эта мониторная связка просто безнадёжно переигрывает Элаки. Пространство и сцену дополнительно проверял на АС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.