Наши статьи

[Борисыч44]

Направление предохранителя нужно пробовать не по придуманной "правильности", а больше ориентируясь на свое видение звука - в тесте подчеркивается "раздутость басов" которая могла быть вылечена как раз сменой направления - метод тыка рулит

АЧХ и предохранители (кабели, деталюшки и пр) воздействуют на нас по разному - первое легко измеряется, второе не фиксируется традиционными приборами, но они фиксируется нами (пока и механизмы не очень понятны)

[владлен]

самое интересное это цепь в которой менялись предохранители: " Предохранители заменялись во внешнем блоке питания Voltikus к ЦАП Antelope Zodiac Gold с внешними клоками Antelope Isochrone OCX и рубидиевым Antelope 10M."

и дело было в предохранителе или в качестве контакта, или в чем еще?

[Виталий_Мск]

во многих с внешним БП провода от блока до цапа идут посредственные. Как и сам блок питания. Есть цапы (как Antelope) с неплохим БП, но опять же - внешний БП, к.м.к., - это больше понт, нежели нужность. Ну да, не будет излучения на плату, хотя если всё правильно сделать, то и в одном корпусе излучения не будет. Зато при внешнем бп есть лишние соединения и лишние сантиметры провода. Большинство очень дорогих цапов, транспортов, усей сделаны в одном корпусе - и ничего.

Если есть возможность, лучше купить дорогой предохранитель - больше надёжности, чем с копеечным, но и в крайности ударяться не надо. Ну а если есть люди, которые могут сделать деньги даже из ситуации, когда они дорогим ботинком в коровье го**о встали, то это их дело, пусть делают. Таким макаром можно и за тысячу долларов предохранитель сделать - и его купят те, у кого руки чешутся "твикуть" систему в особо пикантных местах источников, усей, предов и т.д.

[K K]

Константин, АЧХ, ФЧХ и тональный баланс - это совершенно разные вещи.

Если бы АЧХ = тональному балансу, тогда бы и говорили об АЧХ, а не о тональном балансе.

Тональный баланс запросто меняется кабелем, сетевым ли, акустическим ли, а АЧХ при этом остается неизменной.

Олег, Дак оно понятно, что не одно и тоже. Дело в другом: АЧХ и тональный баланс взаимосвязаны. Мне сложно представить, что сменится уровень тона и не сменится АЧХ. А вот то, что чИстота тона сменится может, акценты в подаче, очень даже допускаю

Вообще, тема интересная. Интересно было бы ее разобрать, не сильно уходя в оффтоп. Мне лишнее понимание процесса не помешает, наоборот

[K K]

Кошмар! Раздутость басов лечить направлением предохранителя...

Нужно не кидаться помидорами сейчас, а разобрать понимание формулировок. Вы понимаете раздутый бас как? Как его подъем? А если, допустим, мутная нижняя середина, а бас глубокий, но в линеечку? Будет как раз по ощущениям раздутый бас. Допустим, прочистилась немного нижняя середина. Сразу сместится акцент в подаче материала и появится ощущение, что бас перестал быть раздутым.

[Беспечный Алекс]

Нужно не кидаться помидорами сейчас, а разобрать понимание формулировок.

С этим всегда проблемы. У одних окрас там, где у других и самого звука нет. Графически условно так:

[K K]

Замечу, что множество систем "без баса" по АЧХ абсолютно линейны.

Олег, чтоб мне проще вас понять было, "без баса" - это качественная или количественная характеристика имелась ввиду? если количественная, то от комнаты немало будет зависеть

[K K]

С этим всегда проблемы. У одних окрас там, где у других и самого звука нет. Графически условно так:

тоже верно

[владлен]

А я это много раз слышал.

Замечу, что множество систем "без баса" по АЧХ абсолютно линейны.

линейность определяется каким прибором? точнее где берется измеряемый сигнал? выход УМ, микрофон или что есть "система"?

[K K]

Что интересно, нет, не изменится. Хотя валхаллу я бы померил

Действительно интересная тема, жаль не в той ветке. Но я бы балансом не торопился это называть пока. Так как тон. баланс - это баланс НЧ-СЧ-ВЧ. Их уровней в том числе. А субьективно баса стало меньше. Надо поглубже эту тему копнуть

[Мир. Роман]

Никто не пробовал вот такой чудо Нано предохранитель ?

http://www.audio-magic.com/Prod-NanoFuse.html

Собственно производитель уверяет в том что ихний предохранитель лучше любого другого представленного на рынке, за счет ихнего специального геля которым они заполняют предохранитель, тем самым подавляя вибрации, шумы т.д.

Стрем купить возникает только в одном, что будет когда он будет выполнять непосредственно свою первостепенную функцию, не получится ли КЗ с этим гелием внутри ? А вообще страшно подумать не дай бог во время работы устройства невзначай этот предохранитель Разгерметизируется...

Что думает общественность по данному продукту, это уже некий маразм ? в питающие цепи включать компоненты содержащие жидкости или может я чего недопонимаю ?

[Виталий_Мск]

производитель уверяет в том что ихний предохранитель лучше любого другого представленного на рынке, за счет ихнего специального геля которым они заполняют предохранитель, тем самым подавляя вибрации, шумы т.д.

Стрем купить возникает только в одном, что будет когда он будет выполнять непосредственно свою первостепенную функцию, не получится ли КЗ с этим гелием внутри ?

Позвольте вставить свои 5 копеек.

Во-первых, какие шумы он подавляет? Тот "мусор", который есть в любой домовой сети? Это не всем фильтрам удаётся сделать достойно, а тут 7 мм тончайшей проволоки должны справиться?

Вибрации? Вибрации где? В корпусе самого предохранителя или вибрации корпуса, к примеру, уся, передающиеся на корпус предохранителя? В обоих случаях - "и что??" Даже если так, то что это изменит? Даже если вибрации (какие?) влияют на сам усилитель, то чем поможет предохранитель и его 6-7 мм проволоки внутри с гелем?

Если это всё заявляет производитель, то значит у производителя просто отказали тормоза и он нагло дурит людей. Поэтому, прежде чем вестись на красивые слова, должен срабатывать здравый смысл.

Опять же, если это обещания именно производителя, то он значит рассчитывает на заигравшихся в хай-энд людей, которые в погоне за "улучшениями" не могут различить реальность и сказку.

А потом, как получится КЗ? Оно никак не может получиться.

[Мир. Роман]

По поводу Шумов, Грязи из сети и пр., Я допускаю что в какой то мере он может оказать положительный эффект, в какой мере уже каждый сам в своей системе слушает и делает выводы. Как на мой взгляд влияние Предохранителя в какой то мере можно сравнить с Сетевым кабелем и вполне в какой то мере можно сравнить с Электролитами применяемыми в БП устройств, там Влияние ведь есть ? Есть.

За сетевые кабели нет смысла и разговаривать, потому как Влияет и достаточно заметно, причем как из за применяемых материалов проводника так и конструктивных решений.

Касаемо некоего сравнения с конденсаторами, ответьте почему многим Аудиофилам вчастности в БП нравяться Блек Гейты ? со своей стороны отвечу тем что они имеют меньше и даже наверное намного искажений в звуке, обладают лучшей линейностью, прозрачностью и т.д., за счет чего?, один из вариантов это внутренее демфирование которое направленно впервую очередь на подавление собственных вибраций, шумов и т.д..

Короче спорить НЕОХОТА по данному сабжу, скорее впервую очередь интересует мнение с технической точки зрения, насколько безопасен такой предохранитель с Гелием, какие возможные последствия, остальное по возможности пощупаем собственными Ушами

[Виталий_Мск]

По поводу Шумов, Грязи из сети и пр., Я допускаю что в какой то мере он может оказать положительный эффект, в какой мере уже каждый сам в своей системе слушает и делает выводы.

Касаемо некоего сравнения с конденсаторами, ответьте почему многим Аудиофилам вчастности в БП нравяться Блек Гейты ?

интересует мнение с технической точки зрения, насколько безопасен такой предохранитель с Гелием, какие возможные последствия, остальное по возможности пощупаем собственными Ушами

:blink: Не то что бы я был матёрым аудиофилом, но чтобы блэк гейты, которые сейчас днём с огнём (либо за просто бешенные деньги, и то редкие номиналы) не найти, ставили в блоки питания? Джамиконы видел, Порнослоники видел, Корнел Дублиеры видел, но чтобы народ в таких масштабах шиковал.... Видел Элну, но чтобы блэк гейты... мажоры...

Вы меня поразили в самый транзистор!!

Я не хочу спорить ни в коем случае, я просто говорю, что подобные заявления расходятся со здравым смыслом. У меня есть некоторые соображения, но они тут совсем флудом будут.

Так там гель или гелий? На сайте написано "ликвид" и "полимер". Видимо, гель. Допустим, колба лопнет. Вы видели как кружки или тарелки трескаются? Трещина в тысячную долю мм. Как через такую трещину испарится? И почему должно треснуть? Вы не волнуйтесь.

[Борисыч44]

"Здравый смысл", "физика" в таких вопросах работает плохо, скорее не работает - слушайте и решайте нужен вам такой звук или нет, а он скорее всего будет не такой как у конкурентов.

Взрываются обычно стеклянные и при КЗ при быстром нагревании воздуха внутри, если их гель не вскипает, то и опасаться нечего имхо

[Виталий_Мск]

ну если мы чего-то не можем объяснить, то это ещё не значит, что не присутствует физика, просто мы далеки от понимания.

А здравый смысл позволит не заиграться. Здесь очень подойдёт подпись Владимира Созерцателя.

Ммм.. были случаи, чтобы предохранители взрывались?

Помните, игре была такая Форд Боярд. Там было какое-то испытание в конце, где если ты не успевал, подсказка в тубусе сгорала. Напоминает мега-предохранитель.

[sewerin]

Нужно не кидаться помидорами сейчас, а разобрать понимание формулировок. Вы понимаете раздутый бас как? Как его подъем? А если, допустим, мутная нижняя середина, а бас глубокий, но в линеечку? Будет как раз по ощущениям раздутый бас. Допустим, прочистилась немного нижняя середина. Сразу сместится акцент в подаче материала и появится ощущение, что бас перестал быть раздутым.

Мне даже помидоров жалко...

Если от дросселей, диодов, питающих трансов, и, тем более, - сетевого кабеля, предохранителя, вилки, розетки ХОТЬ НЕМНОГО зависит звук, то надо не искать "мелодичное направление правильного платинового предохранителя" и серебряного сетевика, а кардинально менять конструкцию БП. Количественно и качественно менять...

Приведите пример хоть одного диска, записанного "в линеечку".

[Беспечный Алекс]

Мне даже помидоров жалко...

Если от дросселей, диодов, питающих трансов, и, тем более, - сетевого кабеля, предохранителя, вилки, розетки ХОТЬ НЕМНОГО зависит звук, то надо не искать "мелодичное направление правильного платинового предохранителя" и серебряного сетевика, а кардинально менять конструкцию БП. Количественно и качественно менять...

Приведите пример хоть одного диска, записанного "в линеечку".

«Races» Yello – образец равномерного спектра.

Токката ре-минор Баха: образец глубоко басовой записи.

[sewerin]

нравится «Races» Yello?

[Беспечный Алекс]

Увертюра 1812 года с пушками и без. Партия артиллерии делает эту запись уникальной по содержанию инфразвука

[Богатов Андрей]

Господа, прочитайте название топика

Модератор

[владлен]

К примеру... Вы меняете в системе кабель, при этом бас полностью исчезает.... АЧХ при этом меняется?

опять же где бас исчезает? На слух? на АЧХ? И что значит "бас исчезает"? Или на АЧХ растет, а так исчезает? Если каналы в противофазе то что с АЧХ? Что и где измерять? При перемещении по помещению колонок или слушателя меняется АЧХ? или бас исчезает?

[infinity]

Грустно читать, как практику пытаются убить теорией... к чему эти рассуждения о непонятности, неизмеряемости?

***

sewerin так вообще очередной PR аккумуляторного питания устроил.

С этим всегда проблемы. У одних окрас там, где у других и самого звука нет.

А у других окрас вместо звука, каждому своё...

метод тыка рулит

Так впендюрьте, вылечите окружающих пациентов своим гением.

и дело было в предохранителе или в качестве контакта, или в чем еще?

Если предохранители менялись в одном устройстве и в одной системе, то, если задуматься, всё встаёт на свои места.

[infinity]

Графиками подтвердим? вы описываете вещи, которые происходят при перерасчёте фильтра, смене динамиков и усиления на совсем убогое.

Спасибо okokok и Professor.

а как определяется у вас критерий средней системы? например, мне по конструктивному уровню и примененной комплектухе, а главное по звуку - верити парсифаль средняя ас. не г...о, но и не конфета никак. а для вас? что есть не средняя по звуку и по возможностям АС, система? Какими качествами должна обладать?

Подойду издалека. Аудиофилия в мейнстриме это подбор окраски звука под свои вкусы, часто неосознанная под эгидой "вот так и должно быть у всех остальных". Какого-бы уровня и стоимости не была такая система, она представляет собой микс различных окрасок звука всех компонентов и проводов. Чем меньше "намиксованно", тем проще понять, что же добавляют предохранители. То же можно сказать про удорожание компонентов, в общем и целом, всё таки, точность звука возрастает. Так что в моём понимании средняя система, - это сетап со стоимостью компонентов от 100 до 500-600 т.р. за единицу железа, с которой люди играют в "разукраску".

[infinity]

Я так понимаю, что композиции Вы гнали с компа на свой цап Antilope Audio? Он, кажется, понимает хай-рез. А вот какие композиции и в каком качестве слушали, когда тестировали эти предохранители?

Перечисление композиций приведёт к спорам о вкусах. Замечу, что даже 44,1 кГц весьма благодатный материал для подобных тестов. Выше 192 не пробовал.

И ещё, ваши АС я не слышал, но я слышал несколько разных Элаков, они не в состоянии были справляться с обычными дисками, что уж говорить про музыку высокого разрешения. Может ваши на это способны.

Что значит справляться с музыкой высокого разрешения? Показывать что есть разница между 44,1 и 192 кГц в лучшую сторону? Мои показывают.

Мои Элаки сейчас больше стоят и ждут замены на индивидуальный проект АС. Большая часть теста предохранителей была сделана на наушниках и специальном усилителе под них (см. профиль). Эта мониторная связка просто безнадёжно переигрывает Элаки. Пространство и сцену дополнительно проверял на АС.