Наши статьи

[Сергей Павлов]

Ни разу не вина Баха.

 

Вот это точно. Однажды привёл на органный концерт Гарри Гродберга в Чайковском (дело было в конце 90-х) знакомого любителя Кинг Кримсон и прочего тяжеляка и он на концерте заснул под Баха... Причём заснул стоя, потому что в зале был аншлаг и мест не было. пришлось слушать стоя, прислонившись к стенке у прохода.

[ш р к ъ]

называть академическую музыку второй половины ХХ века "мракобесием и изуверством" - это не более, чем поза. Так всегда говорили о чём-то новом, включая ту же "Весну священную" Стравинского

 

никогда про Весна Священная не говорили ничего подобного, это произведение было сразу принято в мире классики всеми академиками; вы попутали провал балета Весна Священная, который был подстроен специально французскими властями для борьбы с русским влиянием в Париже, но партитура Весна Священная - безукоризненна, и была с восторгом одобрена всеми специалистами того времени.

 

современный мелодизм поп-музыки построен вокруг достижений композиторов эпохи Барокко. Стравинский, конечно, никакого подобного влияния на поп-музыку не оказал.

 

оказал ещё как, в ритмике оказал, особенно это стало очевидным в 1980х годах, вы просто не специалист в поп-музыке.

[stereoklop]

Вот это точно. Однажды привёл на органный концерт Гарри Гродберга в Чайковском (дело было в конце 90-х) знакомого любителя Кинг Кримсон и прочего тяжеляка и он на концерте заснул под Баха... Причём заснул стоя, потому что в зале был аншлаг и мест не было. пришлось слушать стоя, прислонившись к стенке у прохода.

Ваш знакомый испытал умиротворение души. Это дорогого стоит.

[ш р к ъ]

он на концерте заснул под Баха

 

я тоже однажды заснул под Баха у себя дома, но воздержался от каких либо далеко идущих выводов, и иногда всё же слушаю Баха, ведь классическая музыка - это акт служения не только для исполнителей, но и для слушателя.

 

[Андрей2]

неудачное сравнение, разный тип сопрано у Нетребко и Птибон; барокко например - не специализация Нетребко, а её репертуар - не специализация Птибон, и она бы никогда не смогла петь на такой громкости как Нетребко; в этом-то всё и дело, ибо надо смотреть на певцов в концерте, а не в студии.

 

Сольные альбомы Нетребко ни одного до конца не смог дослушать, а Петибон слушал много раз от начала и до конца. В этом главная разница для меня между Нетребко и Петибон. Мы ведь музыку для себя по критериям "нравится"/"не нравится" выбираем, правда, а не по тому что на заборе написано? 

 

я вот не пойму - как вообще можно слушать сборники... надо слушать оперы целиком, чтобы действительно иметь представление о чём либо вообще.

 

Где это такое написано, что сборники неправильные, а оперы целиком - правильные? Я вообще диски покупаю и то, что на них записано. И все проблемы в плане "правильной"/"неправильной" музыки отпадают сами собой, когда музыка на диске нравится.

 

вы явно поклонник вещей второго сорта, не так ли?

 

 

Отличный диск. Слушал его много раз. На работе фоном он у меня довольно часто играл - помогает сконцентрироваться. И так слушал.

 

Мне Кожена и Петибон больше, чем Бартоли нравятся. Бартоли повторно редко слушаю. Нетребко вообще скучно поет, даже обсуждать нечего. Второсортно смотрится на фоне лучших певичек.

[Андрей2]

Хороший альбом Бартоли, который мне нравится больше ее остальных альбомов: http://www.amazon.com/Pergolesi-Stabat-Mater-Regina-Scarlatti/dp/B00000420A

 

 

Этот альбом мне запомнился надолго.

[Андрей2]

Без опыта не всегда получится оценить сложные вещи. Бах - это не первые шаги, а пик и завершение эпохи полифонии. Музыка "после Баха" не была развитием идей великого немца, как и футбол не является развитием тенниса.

 

Ни разу не вина Баха.

 

Я много еще чего кроме Баха не слушаю. И не их это вина - вы правы. Хорошего Баха выкладывал выше, но и из этого только "Пасхальные песни" хотелось слушать не раз. Хотя в коллекции очень много Баха в лучших исполнениях. Лежат мертвым грузом в надежде, что когда-нибудь дорасту. А, тем временем, коллеция обрастает все большим количеством разной хорошей музыки.

 

Хорошо понимаю людей, которые засыпают на концертах Баха - сам такой.

[ш р к ъ]

Сольные альбомы Нетребко ни одного до конца не смог дослушать, а Петибон слушал много раз от начала и до конца. В этом главная разница для меня между Нетребко и Петибон

 

вот именно что Птибон - это чиста студийная певица, а выйдет петь оперу, и уже не то. Нетребко же - реальный боец, который имеет огромный послужной список реальных триумфов в спектаклях спетых от начала и до конца в полную силу; какие там нафиг ещё "сольные альбомы"? Нетребко блистает в реальной жизни, а не в жестянках консервов студийных записей.

 

Где это такое написано, что сборники неправильные, а оперы целиком - правильные?

 

это было сказано сразу, самим фактом появлением оперы, когда ещё никаких сборников не было; оперу надо слушать только целиком (ибо она именно так и задумана) а не в раздербаненном виде на сборниках.

 

Мне Кожена и Петибон больше, чем Бартоли нравятся

 

поздравляю, у вас дурной вкус, вы может ещё и Каллас не любите?

 

Нетребко вообще скучно поет, даже обсуждать нечего. Второсортно смотрится на фоне лучших певичек

 

среди "лучших певичек" у вас как раз второсортные сопрано. Нетребко - это высший сорт, но вы это не видите в упор, лишь потому что не имеете достаточной квалификации слушателя классической музыки; ну так это говорит лишь о вашем низком уровне понимания, вы даже ни одной оперы не слышали целиком, а уже берётесь судить о том, о чём понятия не имеете.

[stereoklop]

 

 

Хорошо понимаю людей, которые засыпают на концертах Баха - сам такой.

Мэтра можно слушать по разному: можно, как-будто читая детектив - предполагая, догадываясь, не зная чем и где всё закончится (разработка в фуге, напр.) ; можно слушать, отдавшись воле чувств, - подсознательный уровень; можно, препарируя голоса на фоне пункта, или гармонию целиком. Там поле не паханное для удовольствия и тренировки памяти и слуха.

[Андрей2]

Сочувствую людям, которые Нетребко считают хорошей певицей. Видимо, ничего лучше не слышали либо не хотят.

 

Лучший на мой взгляд альбом знаменитого оперного певца-тенора Паваротти вышедший после его смерти:http://www.amazon.com/Pavarotti-Forever-Luciano/dp/B000UNXZHM

 

После смерти Паваротти я заехал в хороший музыкальный магазин возле одного из самых старых оперных театров Европы и накупил целую коллекцию разных дисков и сборников Паваротти и его друзей, вышедших в разных странах и под разными лейблами в разные годы.

"Pavarotti Forever" от Decca довольно быстро стал моим любимым. И подбор песен, и качество записи очень хорошие. В Decca постарались на славу. Есть одноименный ДВД-диск с видеозаписями его выступлений, также с хорошим звуком.

[ш р к ъ]

Сочувствую людям, которые Нетребко считают хорошей певицей. Видимо, ничего лучше не слышали либо не хотят

 

это как раз именно вы ничего не слышали, а уже спешите судить о том, в чём не разбираетесь напрочь. Нетребко на данный момент, объективно - одна из лучших, а ваши слова против неё говорят лишь о вашем полном невежестве, послушайте сперва оперных спектаклей как следует в надлежащем количестве, а уж затем высказывайтесь.

[ш р к ъ]

например тут даже невооружённым ухом слышно насколько сопрано Нетребко круче, чем например Птибон, которая тихим тонким плоским голосом словно ковыляет из ямы в яму. Нетребко же поёт - громко и ровно и объёмно и красиво, и общее звучание всей постановки поэтому в разы лучше, благодаря именно её участию в данном спектакле. Птибон даже ни в какое сравнение не идёт.

 

http://www.youtube.com/watch?v=gmI0lL6yMX8

[Андрей2]

это как раз именно вы ничего не слышали, а уже спешите судить о том, в чём не разбираетесь напрочь. Нетребко на данный момент, объективно - одна из лучших, а ваши слова против неё говорят лишь о вашем полном невежестве, послушайте сперва оперных спектаклей как следует в надлежащем количестве, а уж затем высказывайтесь.

Я тоже патриот и с радостью ожидал от Нетребки чуда, но не зацепила ни разу. Даже больше... Я выложил тут певиц, которые на голову выше Нетребко, как по мне. Самые запомнившиеся и полюбившиеся мне альбомы, которые слушаю постоянно. А своему патриотизму я найду лучшее применение.

Вообще, странная атмосфера в ветке: один готов порвать за Баха, но ничего толком предложить послушать не может, чтобы переубедить, другой - за Нетребко ...

Пока сам не услышу - не поверю. Точка.

[ш р к ъ]

Я тоже патриот

 

вы всё попутали. Нетребко живёт в США и поёт в основном за Метрополитан, а не за свою родную Мариинку, и патриоты как раз недолюбливают Нетребко, равно как например и Шарапову, отсюда и злословие в их адрес, но это никак не умаляет исключительные таланты и выдающиеся достижения обеих.

 

Я выложил тут певиц, которые на голову выше Нетребко

 

вы выложили тут певиц которые не идут ни в какое сравнение с Нетребко, это студийные певицы, спектакли с ними - это полное убожество, потому что дирижёры вынуждены давить оркестр под их тихие голоса, и в итоге весь спектакль звучит как размазанные сопли, по вине именно таких как Птибон и Кожена.

[Андрей2]

Один из лучших альбомов одного из величайших скрипачей ХХ века: http://www.amazon.com/Last-Recital-46-Jascha-Heifetz/dp/B000003FJL

 

 

Родился Яша 2 февраля 1901 года в Вильне (Российская империя) в семье преподавателя музыки Рувина Элиевича Хейфеца и Хаи Израилевны Шарфштейн.

[stereoklop]

 

Вообще, странная атмосфера в ветке: один готов порвать за Баха, но ничего толком предложить послушать не может, чтобы переубедить, другой - за Нетребко ... Пока сам не услышу - не поверю. Точка.

Если это в мой адрес, то расслабьтесь. Я не питбуль, не продавец и баллотироваться не собираюсь. Высказываю исключительно свою точку зрения на сабж когда есть настроение и время. В конце концов, Вы мне - никто, и я Вам ничего не должен.

[ISergey]

Господа, представьте себе "Галантные индии", танец индейцев с трубочками во рту - только вместо Петибон арию поет Нетребко. И двигается, как надо по роли. Представили? Настроение поднялось?

Ладно вам спорить, кто могучей, слон или паровоз. Что за уровень обсуждения? Каждый (каждая) хорош на своем месте.

[Андрей2]

Ученик Хейфица отжигает на скрипке: http://www.amazon.com/Violin-Showpieces-Virtuose-Violinmusik-bravura/dp/B00000E6ON/ref=sr_1_10?s=music&ie=UTF8&qid=1396518471&sr=1-10

Очень яркое и незабываемое исполнение. Лучшие из лучших.

[iow]

...один готов порвать за Баха, но ничего толком предложить послушать не может, чтобы переубедить...

Если это в мой адрес, то расслабьтесь. Я не питбуль, не продавец и баллотироваться не собираюсь. Высказываю исключительно свою точку зрения на сабж когда есть настроение и время.

А если в мой, то могу обрисовать свою позицию в двух словах: я не считаю, что непременно нужно себя пичкать какой-то музыкой, если она просто "не идёт" (даже Бахом), но при этом следовало бы воздержаться от каких-то резких суждений на сей счёт. Непонимание - плохой повод для критики.

Если появится настроение послушать Баха, то всегда можно прямо спросить совета на форуме.

[виктолм]

например тут даже невооружённым ухом слышно насколько сопрано Нетребко круче, чем например Птибон, которая тихим тонким плоским голосом словно ковыляет из ямы в яму. Нетребко же поёт - громко и ровно и объёмно и красиво, и общее звучание всей постановки поэтому в разы лучше, благодаря именно её участию в данном спектакле. Птибон даже ни в какое сравнение не идёт.

 

http://www.youtube.com/watch?v=gmI0lL6yMX8

 

заинтриговали неискушённого в оперных дивах меломана... Раз по 8 каждую прослушал....Буду по маленьку углублятся в это дело...Моё ламерское мнение ......у Нетребко сильный и красивый голос,у соперницы не такой мажорный,но более интимно подаёт материал...и я думаю он по смыслу более прочувствован что-ли...

В том ,что соперница Нетребки студийная певица,это ведь не плохо ....Роль в кинематографе сильнее можно прожить , чем в театре.......Вообще то и симфоническая музыка и другая в студийных вариантах полноценнее  и определённее по замыслу обычно.При живых спектаклях концертах бывает конечно ещё веселей,но редко!

 

[stereoklop]

Кто считает, что в современной оперной технике пения кантилена смешалась с речитативом? Другими словами - хрен разберёшь что поют (слова) -главное энергетика, чтоб норот не спал на спектакле?

[виктолм]

мои 5 копеек ....вот Моцарт в любимом женском исполнении..

[Андрей2]

Еще один хороший альбом Петибон: http://www.deutschegrammophon.com/en/cat/4777468

 

 

Предлагаю лично послушать до конца, прежде чем писать ерунду про сопли и слабые голоса.

 

[ш р к ъ]

представьте себе "Галантные индии", танец индейцев с трубочками во рту - только вместо Петибон арию поет Нетребко

 

да ну нафиг... опера Любезные Индии - это барокко. Нетребко не специализируется на барокко, ей оно не надо ибо она на уровень выше; барокко же для тех, кто без голоса. Птибон тут как раз на своём месте, в самую точку, кстати вполне хорошо справилась -

 

[ш р к ъ]

В том ,что соперница Нетребки студийная певица,это ведь не плохо

 

это было бы неплохо, если отбросить оркестр и театр в целом, но когда мы слушаем постановку - крайне важно чтобы оркестр не был ограничен вокальными возможностями певцов, ибо если певцы слабы, то и оркестр играет тихо, а это крайне портит всю запись концерта, она тогда звучит замыленно и тускло, и слушать неприятно аж ни хайфай ни хайенд тут не помогут. Нетребко же - практически во всех случаях являлась гарантом того, что и остальные певцы в составе споют хорошо, и соответственно - оркестр прозвучит в полную силу.

 

симфоническая музыка и другая в студийных вариантах полноценнее  и определённее по замыслу обычно

 

поп-музыка разумеется предпочтительнее только в студийном варианте, но классическая музыка - это живой концерт в первую очередь.