Наши статьи

[Georgiy]

А опыта использования такого устройства ни у кого нет? http://accuphase.ru/hi-end/reviews/dg38/

Насколько пострадает музыкальность системы?

[Andrey Smirnov]

Отойду на минутку... попкорн закончился...

[Олег Б]

Вот видите - "демонтировать". А с электронной коррекцией ничего такого делать не нужно - "включил" либо "выключил". Ловушки у меня не было возможности установить, а микрофон и измерительный софт обошелся совсем недорого, помещение осталось в первозданном виде. Но это лишь два полярных мнения. Акустическая обработка всё равно нужна в большинстве случаев, чтобы достичь высоких качественных показателей акустики помещения: времени затухания сигнала, паразитных резонансов и прочее. Но басовая ловушка на потолок, высота которого около 2,5м - это для самых отчаянных и низкорослых японских самураев

Алексу: про мр-3 порадовало, но это смотря куда и как втыкать, а цена на изделие сегодня чаще всего ни о чем не говорит, кроме как об аппетитах личностей её продвигающих на рынке.

Смонтировать НЧКП не сложно. Тем более, если это самураи делать будут

О прослушке хорошей системы с эквалайзером ответить неудобно?

[Андрей2]

Олег, без проблем, пишите в личку, я отвечу. Если есть возможность встретиться - я только за (отписался в личку).

[FreeSound]

Какой динамический диапазон у высокодобротного провала на эквалайзере, вы хоть понимаете суть эксперимента? С фазой тоже можно вполне корректно работать.

Работайте! Понимайте! Не буду мешать таким безапелляционным выводам.

[Андрей2]

Работайте! Понимайте! Не буду мешать таким безапелляционным выводам.

Понял, исправлюсь , это творческий бардак в голове всему виной - никогда так не увлекался раннее настройкой своей акустики, борьба со стояком - лишь один из этапов модернизации.

[Сергей Жеклов]

Сергей Жеклов, Андрей, Вы все-таки считаете, что можно не заниматься акустической обработкой КдП, регулируя АЧХ электронными приборами? И перепады до 25 Дб на НЧ можно снивелировать без ухудшения звучания?

Я так не считаю. Просто часто я стою перед фактом - комната размером 6х6х3 в бетонном подвале оклеена "акустическими " обоями. Ничего слушать там без анальгина невозможно, и даже владелец это понимает, но на новое строительство категорически не готов...

Перепады в 25дБ без улучшения звучания снивелировать трудно- потому что слушать звук с такими перепадами невозможно по любому. Конечно , лучше иметь акустически перфектную КДП , но это достаточно дорого,реальных специалистов мало. И акустика - это такая вещь, что даже строительство после сверхправильного акустического расчета с большой вероятностью потребует доводки уже электронными способами. если говорить о полном перфекционизме.

​Кстати , даже среди специалистов нет единого мнения , как надо "правильно" глушить кинотеатральную комнату, например. Ведь весь амбиент уже прописан в тыловых каналах . И остаются 2 крайности - глушат полностью, или делают по привычке , как для стерео.

[Сергей Жеклов]

Ко мне привозили цифровой профиэквик(11К$), между транспортом и даком устанавливали. Эффективно превращает систему в МРЗ бумбокс больших размеров!

- типичный результат тупого выравнивания пиков и провалов по приборам.

[Andrey Smirnov]

Сергей Жеклов, Андрей, Вы все-таки считаете, что можно не заниматься акустической обработкой КдП, регулируя АЧХ электронными приборами? И перепады до 25 Дб на НЧ можно снивелировать без ухудшения звучания?

Я так не считаю. Просто часто я стою перед фактом - комната размером 6х6х3 в бетонном подвале оклеена "акустическими " обоями. Ничего слушать там без анальгина невозможно, и даже владелец это понимает, но на новое строительство категорически не готов...

Перепады в 25дБ без улучшения звучания снивелировать трудно- потому что слушать звук с такими перепадами невозможно по любому. Конечно , лучше иметь акустически перфектную КДП , но это достаточно дорого,реальных специалистов мало. И акустика - это такая вещь, что даже строительство после сверхправильного акустического расчета с большой вероятностью потребует доводки уже электронными способами. если говорить о полном перфекционизме.

​Кстати , даже среди специалистов нет единого мнения , как надо "правильно" глушить кинотеатральную комнату, например. Ведь весь амбиент уже прописан в тыловых каналах . И остаются 2 крайности - глушат полностью, или делают по привычке , как для стерео.

Сергей, если, как Вы пишете, в качестве исходника берется комната 6х6х3 м, то построить в таком объеме неплохую КДП можно, т.к. есть ресурс по изменению пропорций. Конечно при этом визуально комната немного уменьшится и не все клиенты идут на это, но принципиальная возможность все-таки есть.

А если в таком объеме строится ДК, то вообще не вижу проблем.

Фраза:

Кстати , даже среди специалистов нет единого мнения , как надо "правильно" глушить кинотеатральную комнату

не совсем понятна, т.к. специалисты должны руководствоваться рекомендациями нормативных документов Dolby Lab, в которых прописаны подходы по акустической отделке ДК. "Глушить" полностью помещение ДК нельзя, как впрочем нельзя подходить к отделке со стандартами стерео.

Я согласен в одном, акустическая отделка КДП это творческий процесс, который зависит от большого количества факторов, как объективных (выполнение рекомендаций нормативных документов), так и субъективных (учет индивидуальных пожеланий клиента).

Но найти правильный баланс интересов это уже искусство

[Сергей Жеклов]

Я общался на тему акустической обработки со специалистами DTS, примерно - они допускали , что помещение для ДК , предназначенное для конкретного человека , можно глушить и полностью. Речь , конечно, не шла о специальном построении безэховой камеры . проблема только в физиологии - человеку может быть "неуютно" в сильно заглушенном помещении. Конкретно ясно одно - принципиальной необходимости в комнатных отражениях , для ДК , в отличие от стерео, - нет. Ну и про творческий процесс, конечно , они говорили один в один

[Andrey Smirnov]

проблема только в физиологии - человеку может быть "неуютно" в сильно заглушенном помещении.

Совершенно верно

Именно поэтому в ДК бывает достаточно заглушить все площадки ранних отражений, а не монтировать звукопоглощающие материалы на ВСЕ внутренние поверхности комнаты, что обычно советуют недостаточно квалифицированные "специалисты".

Кроме этого важно выдержать баланс между количеством поглотителей, работающих в разных диапазонах частот. Очень легко переглушить помещение на ВЧ и крайне трудно сделать то же самое на НЧ

[Сергей Жеклов]

в ДК бывает достаточно заглушить все площадки ранних отражений

- Читал как то труд большого специалиста по студиям звукозаписи объемного звука - он не поглощает, а , наоборот ставит в зонах первичных отражений "зеркало" , направленное в какой-нибудь дальний угол. Выглядит очень своеобразно

[Andrey Smirnov]

в ДК бывает достаточно заглушить все площадки ранних отражений

- Читал как то труд большого специалиста по студиям звукозаписи объемного звука - он не поглощает, а , наоборот ставит в зонах первичных отражений "зеркало" , направленное в какой-нибудь дальний угол. Выглядит очень своеобразно

Наверное речь шла о концепции акустической отделки контрольной комнаты - RFZ (Reflection Free Zone), т.е. зона свободная от ранних отражений.

Этот подход помогает не переглушить помещение. Традиционный способ коррекции ранних отражений это применение звукопоглощающих материалов, размещенных на определенных участках стен и потолка.

Концепция RFZ предусматривает не поглощение, а перенаправление отраженных звуковых волн в сторону тыловой стены, на которой смонтирована эффективная звукорассеивающая конструкция - диффузор Шредера и угловые поглотители НЧ.

Реализация такого подхода требует очень точного расчета конфигурации помещения и углов наклона всех звукоотражающих поверхностей.

На плане и разрезе одной из разработанных нашей компанией студий с использованием принципа RFZ, видна сложная форма отражающих звук поверхностей в горизонтальной и вертикальной плоскостях.

[Maximus Panin]

[PXC 450]

Заинтересовался решением проблем с басом.

 

В комнате были следующие проблемы:

1) острые пики на 40 Гц и 50 Гц - мне удалось их скомпенсировать с помощью сабвуфера в паре с параметрическим эквалайзером.

2) плавный спад от 60 Гц с максимумом в районе 80 Гц. Так же пробовал решить эту проблему вышеозначенным способом, но помогло лишь отчасти. Все равно частота в 80 Гц звучит явно тише остальных.

3) подъем на 150 Гц - с этим справиться своими усилиями (подбором места установки АС) я не смог.

 

Собственно поэтому интересует возможно ли решить вторую и третью проблемы? Причем частота в 150 Гц доминирует именно из-за правой АС. Если включить только левую, то все в порядке. Поэтому здесь вероятнее всего поможет установка, например, какого либо НЧ-поглотителя только за правой АС.

 

Буду благодарен за конструктивные советы. Так же интересует, будет ли какое либо отрицательное влияние на звук, если я, к примеру, установлю за правой колонкой НЧ-поглотитель (для 150 Гц), а за левой - НЧ-отражатель (для 80 Гц)? И вообще, возможен ли такой вариант?

 

Еще буду признателен, ели поделитесь ссылкой, где можно скачать генерированные частоты в Гц. У меня есть диск Аудио-доктор, но там только частоты от 20 до 70 Гц (с шагом  5 Гц), а выше только 80, 125 и 150 Гц. Хотелось бы узнать более подробную картину своей комнаты в области 70-200 Гц.

 

P. S. В будущем собираюсь приобрести второй сабвуфер. Возможно это поможет мне в борьбе с провалом на 80 Гц. Хотя я не питаю особых надежд по этому поводу. Да и хочется все-таки получить хороший бас именно от АС, которые сами по себе отыгрывают бас вплоть до 40 Гц.

[Georgiy]

PXC 450

Accuphase dg-48 не пробовали ( кстати все частоты он генерирует при настройке сам  ) ? Скорее всего освободит Вас и от большей части перечисленных проблем и позволит убрать из тракта параметрик и сабвуфер...Ну а акустическая обработка в той или иной мере улучшает ситуацию, и показана в любой системе,только практика показывает что полностью проблема скорее всего решена не будет и кривизна КДП в большей или меньшей  части , но останется! В любом случае с dg-48 в тракте нужно будет только поработать над нюансами, чуть обработка, чуть кабели...в общем останутся те самые приятные мелочи в настройке "своего" звука! 

[Maximus Panin]

Приобретение трёхполосок с 12-дюймовыми басовиками заставило обратить внимание на проблему баса и доминантной моды - у меня в комнате где-то в районе 49 Гц

Как замеряли ?

[Василий Н.]

Как замеряли ?

У меня был Gary_TLT с измериловкой на базе iPad и С. Агеев заезжал с каким-то проф. измерительным прибором/микрофоном, тоже отмечал наличие подъёма в области 50 Гц, но сказал, что не очень критично, бывает заметно хуже. Кстати, в калькуляторе мод на ширину моей комнаты 3,6 м, первая мода 48 Гц, не думаю, что это случайное совпадение, хотя я скорее ожидал горба на 70 Гц - первой моде пол-потолок (2,45 м).

[Relax]

"Мягкий мешок" представляет собой независимый или закрепленный к стенам каркас, заполненный акустической минеральной ватой и облицованный вязкоэластичной мембраной с поверхностной плотностью 5-10 кг/кв.м.

 

 

Извиняюсь, только начал читать тему, поэтому вопрос по сообщениям с первых страниц:

можно ли считать "вязкоэластичной мембраной с поверхностной плотностью 5-10 кг/кв.м" стандартный гипсокартон?

Поверхностная плотность у него именно в этих границах....

 

[Relax]

Ну собссно, ответ сам нашел-можно.

Я собираюсь строить такую конструкцию на фронтальной стене, за акустикой.

Только у меня будет не рама, а, так сказать, фальш-стена, т.е. гипсокортон от потолка до пола, за ним минивата, и сразу за ней капитальная межкомнатная стена.

[Victor-Blues]

Требования по расчёту и конструктиву смотри в темах о панельных поглотителях, НЧКП.

[Relax]

Требования по расчёту и конструктиву смотри в темах о панельных поглотителях, НЧКП.

 

Спасибо, правда конкретно такой темы не нашел, есть несколько тем про НЧКП, их и изучаю.

Расчет, вроде как можно сделать вот по этому калькулятору http://www.acoustic.ua/forms/calculator6.html

[Victor-Blues]

Спасибо, правда конкретно такой темы не нашел, есть несколько тем про НЧКП, их и изучаю.

Расчет, вроде как можно сделать вот по этому калькулятору http://www.acoustic.ua/forms/calculator6.html

Спасибо Андрею Смирнову - регулярно пользуюсь различными акустическими калькуляторами с этого сайта и его профессиональными рекомендациями.  

Если по информации - можете ещё здесь почитать http://doctor-sound.com.ua/forum/showthread.php?tid=33  . 

[Michael Nefedov]

По поводу видео #239:

1. и где взять/заменить такой клей?

2. Почему 3 листа минеральной ваты? (не 2, не 4) Расчёт на авось?

3. А фанера подойдёт вместо картона? Картон такого размера не видел в продаже.

4. И какие частоты он погасит?

5. Какой тканевый материал подойдёт, чтоб вата не летела? Спанбонд?

6. А ничего, что я так много вопросов задаю ? 

[Michael Nefedov]

Какая вата лучше, если её использовать в один слой в зоне первичных боковых отражений?