Наши статьи

[Лиховол Юрий]

Это каркасная звукопоглощающая конструкция на основе перфорированных МДФ панелей Topakustik (Швейцария) и акустической минеральной ваты AcousticWool.

На стенах отделка панелей натуральным шпоном ореха, а на потолке порошковая покраска белого цвета, чтобы визуально не уменьшать высоту помещения (высота даже зрительно увеличилась, благодаря шелковисто-матовому блеску краски).

Спасибо Андрей.

Как всегда грамотно и информативно.

Бдагодаря Вашим рекомендациям, схемам, чертежам сделали ремонт в 3-к звенящей панели и теперь жить можно!!!!

Приятно иметь дело с настоящими профессионалами своего дела.

[Andrey Smirnov]

Спасибо Андрей.

Как всегда грамотно и информативно.

Бдагодаря Вашим рекомендациям, схемам, чертежам сделали ремонт в 3-к звенящей панели и теперь жить можно!!!!

Приятно иметь дело с настоящими профессионалами своего дела.

Спасибо и удачи!

[Олег Б]

Сейчас у меня время реверберации около 0,3 с, хотя мне больше нравится значение около 0,4-0,45 с. Благодаря акустической подготовке и практически линейной частотной характеристике RT60, нежелательное окрашивание звука отсутствует.

Баланс между поглощением и рассеиванием звука позволяет получить звуковую сцену с размером, гораздо большим реальных габаритов помещения. Собственно чего я и добивался

Мне тоже кажется что 0,4-0,45 хорошее время реверберации Правда, добиться его в маленьких комнатах (сохранив при этом звук) сложно или невозможно.

И еще очень немаловажный момент - твой вкус. Комнату ты ведь настраивал не только по приборам, а именно под него. А если звук "получился", то чего еще нужно?

[Andrey Smirnov]

Мне тоже кажется что 0,4-0,45 хорошее время реверберации Правда, добиться его в маленьких комнатах (сохранив при этом звук) сложно или невозможно.

И еще очень немаловажный момент - твой вкус. Комнату ты ведь настраивал не только по приборам, а именно под него. А если звук "получился", то чего еще нужно?

Более того, я комнату настраивал не только не по приборам, а именно на слух.

Инструментально я производил количественную оценку проведенных мероприятий и корректировал их, если было нужно

А звук у каждого свой, в этом я с тобой, дорогой мой человек, абсолютно согласен!

[alexx_75]

Здравствуйте Андрей. Ответьте пожалуйста, актуально очень..

Здравсствуйте Андрей. Панели Topakustik смонтированы без относа от стены, прямо на вату и выбраны из за минимально съедаемого обьема? Какую перфорацию Вы выбрали? Topakustik в России малодоставаем и если использовать для площадок первых отражений на боковых стенах к примеру Heradesign, то какой марки - Fine или Superfine? Оптимальный размер самих площадок и высота нижней кромки от пола?

[Andrey Smirnov]

Здравствуйте Андрей. Ответьте пожалуйста, актуально очень..

Панели Topakustik смонтированы на каркас, глубиной на стенах 50 мм, на потолке 25 мм. Толщина акустической минеральной ваты на стенах 50 мм, на потолке 20 мм, перфорация 14/2.

Heradesign в моем случае неприемлем, т.к. обладает высоким поглощением на ВЧ, которого у меня и так достаточно.

Оптимальный размер площадок определеяется объемом комнаты и количеством существующих поглощающих материало, но не менее 600х600 мм. Высота нижней кромки от пола определяется у меня уровнем установки электророзеток, т.е. примерно 35-40 см.

[alexx_75]

Андрей, по фото Вашей КДП непонятно что может поглощать ВЧ, разве что шторы и диван. Т.е использовать Heradesign вы не рекомендуете? Есть ли адекватная и, главное, доступная замена Topakustik или Decorakustik?

Еще вопрос по Вашим НЧКП, вы писали что угловые поглотители (т.е в углах и треугольного сечения) более эффективны, но у себя сделали обычные, можно узнать почему?

Панели Topakustik смонтированы на каркас, глубиной на стенах 50 мм, на потолке 25 мм. Толщина акустической минеральной ваты на стенах 50 мм, на потолке 20 мм, перфорация 14/2.

Heradesign в моем случае неприемлем, т.к. обладает высоким поглощением на ВЧ, которого у меня и так достаточно.

Оптимальный размер площадок определеяется объемом комнаты и количеством существующих поглощающих материало, но не менее 600х600 мм. Высота нижней кромки от пола определяется у меня уровнем установки электророзеток, т.е. примерно 35-40 см.

[Andrey Smirnov]

Андрей, по фото Вашей КДП непонятно что может поглощать ВЧ, разве что шторы и диван.

А виниловые обои?... а несколько сотен пластинок?

Т.е использовать Heradesign вы не рекомендуете? Есть ли адекватная и, главное, доступная замена Topakustik или Decorakustik?

alexx, как я могу советовать или не советовать вам использовать Heradesign? Я говорил о своей комнате, в вашем же случае все может быть по-другому.

Heradesign, Topakustik, Decorakustik, Ecophon, AMF и множество других марок акустических панелей это всего лишь инструменты для акустической отделки помещений. Все они обладают различными акустическими свойствами. В каждом конкретном случае применяются разные материалы в зависимости от поставленной задачи.

Ближе всего к панелям Topakustik по акустическим свойствам перфорированные гипсовые плиты Кнауф. Цена при этом раз в 5-10 раз ниже, но и внешний вид попроще...

Еще вопрос по Вашим НЧКП, вы писали что угловые поглотители (т.е в углах и треугольного сечения) более эффективны, но у себя сделали обычные, можно узнать почему?

А мне моих хватает...

[KS63]

Андрей, здравствуйте!

Мой первый вопрос по конструктиву НЧКП. Размер 1525х570х120мм.

Корпус из 10мм фанеры (из ДСП пока нет возможности). Если на заднюю стенку поглотителя приклеить обрезки из ДСП, что бы увеличить массу. Есть лишние полки от шкафа, размером 500х500мм. Такой вариант приемлем? И как лучше их прикрепить? Клей, герметик, саморезы (но так, что бы не насквозь фанеру прошить).

Попутно второй вопрос: нужно крепить НЧКП к капитальной стене, либо достаточно прислонить?

[Andrey Smirnov]

Андрей, здравствуйте!

Мой первый вопрос по конструктиву НЧКП. Размер 1525х570х120мм.

Корпус из 10мм фанеры (из ДСП пока нет возможности). Если на заднюю стенку поглотителя приклеить обрезки из ДСП, что бы увеличить массу. Есть лишние полки от шкафа, размером 500х500мм. Такой вариант приемлем? И как лучше их прикрепить? Клей, герметик, саморезы (но так, что бы не насквозь фанеру прошить).

Попутно второй вопрос: нужно крепить НЧКП к капитальной стене, либо достаточно прислонить?

Добрый вечер,

10 мм фанеры это слишком малая толщина для корпуса НЧКП. Корпус должен быть значительно более жестким по сравнению с мембраной, в противном случае весь корпус будет "подыгрывать" и эффективность поглощения будет неконтролируемо снижена.

Девайс можно и прислонить к стене, но достаточно плотно.

[KS63]

Спасибо.

 

[андрейко]

это всё конечно круто, но действительно ли нужно столько диффузоров шредера и т.п. разбивалок СЧ/НЧ для аудиосистем такой мощности? и почему бы не обработать тогда и углы "бастрепами" например, ну если уж столько диффузоров и разбивалок волн установлено...

 

и на личном опыте - где мутили самые дешевые из массивных разбивалок деревянных? и во сколько обходится ну предположим 1 кв.м деревянной конструкции...

 

 

можно замутить диффузоры просто обив стену искуственным камнем с как можно более неравномерной поверхностью... эффект собсногря такой же теоретически, равномерная волна отражаясь становится уже неравномерной и конкретные частоты уже не так гулки т.к. рассеяны немного во времени одновременного прохождения отраженного...

вот например:

http://www.iskkam.ru/catalog/stone/show_1/

 

а ещё теоретически книжные полки с кучей книг неравномерной ширины, страничной стороной повернутые к источнику волн, будут гасить отражения в стораз лучше чем МДФ, потому что там рыхлая, но все же тяжелая поверхность получается, в которой большая часть спектра завязнет нафик, имхо...

 

 

а можно ещё уголки строительные длинные купить, карнизы угловые и т.п. или железные вообще, расположить на стенах под прямым углом к основным волнам, углом направленно к волне и там ещё больше будет гашение чем от диффузоров шредера... волны будут дважды отражаться перед тем как отправиться обратно и с друг другом мешаться исамогаситься... 

http://www.grandecor.ru/catalog/dekorativnye-relefnye-profili/derevyannye-karnizy/karnizy-derevyannye-cm144-0000

вот например, берем 2 карниза уголком, складываем друг к другу чтобы формировался 90 градусный угол и приклеиваем к стене... можно достаточно красиво сделать, если повыбирать...  )

 

 

я думаю песок или тому подобные шарики или частицы бы гасили на много порядков лучше НЧ... у меня бастрепы из Акустической стекловаты, так это не для НЧ имхо, хотя в общем то я лично особого гула и т.п. ревербаций у себя не слышу... 

кто нибудь использовал пенопласт? может быть даже раскрошенный до шариков, в качестве наполнителя например бастрепов?

[KS63]

Андрей, добрый день!

В качестве наполнителя в НЧКП можно применить плиту ЛайтБаттс? В магазинах и у дилера Роквул нет в наличии АкустикБаттс.

[Andrey Smirnov]

Андрей, добрый день!

В качестве наполнителя в НЧКП можно применить плиту ЛайтБаттс? В магазинах и у дилера Роквул нет в наличии АкустикБаттс.

Можно применить и ЛайтБаттс, но у него немного ниже плотность и потребуется хорошо закрепить плиты внутри корпуса поглотителя, чтобы они не "болтались".

[KS63]

Можно применить и ЛайтБаттс, но у него немного ниже плотность и потребуется хорошо закрепить плиты внутри корпуса поглотителя, чтобы они не "болтались".

 

Нашел одну упаковку Акустик Баттс. Теперь всё есть. Начнём-с.

 

[KS63]

Изготовил. Запустил в эксплуатацию. Супер!

Андрей, спасибо!

[vipcd]

Андрей Смирнов , здравствуйте!

Решил изготовить НЧКП 600ммх2400 мми у меня возникло пару  вопросов :

1) Какое именно вибродемпфирующее покрытие вы использовали для увеличения массы мембраны и какую площадь оно должно перекрывать , всю ? Насколько я помню , мембрана у Вас изготовлена из шпонированной фанеры 4 мм. . ВИКАР ЛТ(ФА), 600*900 мм, толщина 2,3 мм , это случайно не то, что нужно ? Если нет , то подскажите пожалуйста , что именно необходимо !

2) Мембрана крепится к раме без саморезов и гвоздей на из невысыхающего эластичного виброакустического герметика . Вы могли бы назвать марку этого герметика , который можно было бы приобрести в России ?! 

Заранее спасибо!

С уважением,

Александр!

 

[Andrey Smirnov]

Андрей Смирнов , здравствуйте!

Решил изготовить НЧКП 600ммх2400 мми у меня возникло пару  вопросов :

1) Какое именно вибродемпфирующее покрытие вы использовали для увеличения массы мембраны и какую площадь оно должно перекрывать , всю ? Насколько я помню , мембрана у Вас изготовлена из шпонированной фанеры 4 мм. . ВИКАР ЛТ(ФА), 600*900 мм, толщина 2,3 мм , это случайно не то, что нужно ? Если нет , то подскажите пожалуйста , что именно необходимо !

2) Мембрана крепится к раме без саморезов и гвоздей на из невысыхающего эластичного виброакустического герметика . Вы могли бы назвать марку этого герметика , который можно было бы приобрести в России ?! 

Заранее спасибо!

С уважением,

Александр!

Добрый день,

 

у меня мембрана в НЧКП изготовлена из фанеры 10 мм без оклейки вибродемпфирующим материалом.

Вообще, применение вибродемпфирования мембраны поглотителя это индивидуальный вопрос выбора конструкции в каждом конкретном случае. НЧКП служит поглотителем определенного узкого диапазона частот, поэтому состав и конструкция мембраны должна определяться ее поверхностной массой (чтобы можно было правильно рассчитать резонансную частоту).

Для крепления мембраны к корпусу НЧКП можно использовать любой нетвердеющий (!!!) клей-герметик. Я предпочитаю полиуретановые составы, например, Sikaflex-11 FC производства Sika (Швейцария). В России эти герметики вполне доступны.

[vipcd]

Добрый день,

 

у меня мембрана в НЧКП изготовлена из фанеры 10 мм без оклейки вибродемпфирующим материалом.

Вообще, применение вибродемпфирования мембраны поглотителя это индивидуальный вопрос выбора конструкции в каждом конкретном случае. НЧКП служит поглотителем определенного узкого диапазона частот, поэтому состав и конструкция мембраны должна определяться ее поверхностной массой (чтобы можно было правильно рассчитать резонансную частоту).

Для крепления мембраны к корпусу НЧКП можно использовать любой нетвердеющий (!!!) клей-герметик. Я предпочитаю полиуретановые составы, например, Sikaflex-11 FC производства Sika (Швейцария). В России эти герметики вполне доступны.

 

Андрей, большое спасибо, очень Вам благодарен !  

[DHQ]

Андрей Смирнов , здравствуйте!

У меня последний этаж, т.е. не нужно изолироваться от соседа с верху, какие общие работы по потолку порекомендуете?  Дом - Монолитно-бетонный каркас, кирпич, комната 25 м.кв. планирую под КДП.

[Andrey Smirnov]

Андрей Смирнов , здравствуйте!

У меня последний этаж, т.е. не нужно изолироваться от соседа с верху, какие общие работы по потолку порекомендуете?  Дом - Монолитно-бетонный каркас, кирпич, комната 25 м.кв. планирую под КДП.

Это настолько общий вопрос, что на него нет ответа, тем более в данной ветке.

Для принятия решения о способе и технологии звукоизоляции необходимо анализировать акустическую ситуацию в каждом конкретном случае индивидуально.

Необходимо иметь исходные данные о составе всех ограждающих конструкций (материал, толщина, узлы сопряжения), знать объемно-планировочные решения квартиры-источника шума и квартиры приемника шума, знать характер шума и его спектральный состав и т.п. 

На основании этих данных инженер-акустик может оценить уровень звукоизоляции исходных ограждений, сопоставить его с уровнем источника, рассчитать ожидаемые уровни проникающего шума в квартиру-приемник и сравнить результат с нормативными значениями.

Только после этого будет понятно, какие звукоизоляционные мероприятия и материалы смогут решить данную проблему.

Все другие подходы являются аматорскими или маркетинговыми. 

 

В данном случае характер и источник шума понятен, но на какой громкости вы слушаете музыку неизвестно.

Важно. Уровень проникающего шума в соседскую квартиру зависит не только от уровня звукоизоляции стен и перекрытий, но также и от положения регулятора громкости на вашем усилителе    

[KS63]

Андрей, здравствуйте!

Прошу разъяснить странное для меня явление.

Комната 562х305х255, жилая, АС по дл.стене, но смещены в сторону одной из боковых. Точка прослушивания(ТП) в 60см от тыловой стены. Звук так себе, комнатный резонанс в районе 60-70Гц отчетливо проявляется в ТП. Третий год не могу добиться результата. И мебель двигал и с расстановокй АС игрался, поглотитель НЧКП сделал, рассеиватели в виде полок с CD дисками, плотная штора на окне. Всё приводило к миниальным улучшениям.

А странность в том, что тот самый звук, который ищу есть в комнате (примерно в 150см от тыловой стены, в 150см от одной из боковой стены и на высоте 170см от пола), но слушать стоя не интересно.

Думаю этот самый горб на НЧ и подгаживает мне, только как его побороть. Мозг опух уже от инфы с форумов, руки отвисли от престановок мебели и АС. Сетап мой, конечно, не айс. Вот думал, что необходимо приобрести АС с диапазоном частот от 75Гц и в ЗЯ. Сейчас уже не уверен, что поможет. Смотать всё нафик да в гараж и значки начать собирать.

[Andrey Smirnov]

Андрей, здравствуйте!

Прошу разъяснить странное для меня явление.

Комната 562х305х255, жилая, АС по дл.стене, но смещены в сторону одной из боковых. Точка прослушивания(ТП) в 60см от тыловой стены. Звук так себе, комнатный резонанс в районе 60-70Гц отчетливо проявляется в ТП. Третий год не могу добиться результата. И мебель двигал и с расстановокй АС игрался, поглотитель НЧКП сделал, рассеиватели в виде полок с CD дисками, плотная штора на окне. Всё приводило к миниальным улучшениям.

А странность в том, что тот самый звук, который ищу есть в комнате (примерно в 150см от тыловой стены, в 150см от одной из боковой стены и на высоте 170см от пола), но слушать стоя не интересно.

Думаю этот самый горб на НЧ и подгаживает мне, только как его побороть. Мозг опух уже от инфы с форумов, руки отвисли от престановок мебели и АС. Сетап мой, конечно, не айс. Вот думал, что необходимо приобрести АС с диапазоном частот от 75Гц и в ЗЯ. Сейчас уже не уверен, что поможет. Смотать всё нафик да в гараж и значки начать собирать.

Нельзя "лечить по фотографии". Причин может быть много: пропорции комнаты, расположение АС и ТП, наличие и расстановка корпусной мебели, тип материала комнатных перегородок и т.п. 

К тому же этот вопрос не для этой ветки. Создайте отдельную ветку и вам дадут массу советов и рекомендаций  

[KS63]

Нельзя "лечить по фотографии". Причин может быть много: пропорции комнаты, расположение АС и ТП, наличие и расстановка корпусной мебели, тип материала комнатных перегородок и т.п. 

К тому же этот вопрос не для этой ветки. Создайте отдельную ветку и вам дадут массу советов и рекомендаций  

 

Понял, спасибо. Подготовлюсь - создам.

[Hobbyman]

     Добрый день, Андрей!

1.Можно ли увидеть фото процесса строительства в более высоком разрешении(сейчас картинки открываются 150х113 пикселей).

2.Зачем у задней стены КДП скошен угол? Из-за того, что она перенесена с начального положения(не вписалась в дизайн коридора)?

3.При наличии 2 стояков отопления (слева и справа от окна, с одного запитана батарея отопления) проходящих через КДП, что с ними лучше сделать с точки зрения шумоизоляции? Размеры и форма моей КДП почти как у Вас.