Наши статьи

[virton]

Вопрос - одна стена комнаты представляет гипсокартон, насколько негативно повлияет на звук такая стена?

[Andrey Smirnov]

Вопрос - одна стена комнаты представляет гипсокартон, насколько негативно повлияет на звук такая стена?

Ответа нет, т.к. вопрос риторический

Сам по себе ГКЛ является нейтральным строительным материалом. Если его применить неправильно, то можно получить букет неприятностей: гул, бубнение, нежелательные резонансы, чрезмерное поглощение низких частот и т.п. Если же материал применяется корректно, то многие минусы, как ни странно, превращаются в плюсы и достигается позитивный результат.

[Antouan]

Андрей, ещё такой вопрос. Хотелось бы значительно увеличить звукоизоляцию пола, особенно относительно воздушного шума. Возможности проводить мокрые работы и делать бетонную стяжку поверх шумопоглощающего материала не имеется. Сеичас остановился на альтернативном варианте - ЗИПС-пол-модуль. Поверхность пола выровнена, что даёт возможность использовать данный вариант. Что бы Вы посоветовали, остановиться на ЗИПСе или же есть ещё какие-нибудь альтернативные варианты, дающие больший уровень звукоизоляции при схожей толщине конструкции?..

[Andrey Smirnov]

Андрей, ещё такой вопрос. Хотелось бы значительно увеличить звукоизоляцию пола, особенно относительно воздушного шума. Возможности проводить мокрые работы и делать бетонную стяжку поверх шумопоглощающего материала не имеется. Сеичас остановился на альтернативном варианте - ЗИПС-пол-модуль. Поверхность пола выровнена, что даёт возможность использовать данный вариант. Что бы Вы посоветовали, остановиться на ЗИПСе или же есть ещё какие-нибудь альтернативные варианты, дающие больший уровень звукоизоляции при схожей толщине конструкции?..

ЗИПС-пол-модуль по идеологии конструкции аналогичен плавающему полу на лагах с упругими опорами Vibrofix Floor. При одинаковом составе настила и одинаковом расстоянии от поверхности перекрытия до настила пола характеристики обеих конструкций скорее всего будут схожими. Ведь упругими элементами в обоих случаях служит виброизоляционный материал Sylomer. Различие заключается в том, что уровень плавающего пола на лагах с креплениями Vibrofix Floor можно регулировать по высоте. Если увеличить высоту лаг или их уровень относительно крепления, то можно увеличить значение дополнительной звукоизоляции. В конструкции ЗИПС-пол-модуль толщина конструкции фиксированная. По стоимости ЗИПС-пол-модуль с монтажными работами выйдет несколько дороже. В общем у каждого варианта есть свои достоинства и недостатки.

[Antouan]

А в плане монтажа какой вариант проще?..

[Andrey Smirnov]

А в плане монтажа какой вариант проще?..

Мне судить сложно, я не применяю в своей профессиональной практике панельную систему ЗИПС-пол...

[virton]

Ответа нет, т.к. вопрос риторический

Сам по себе ГКЛ является нейтральным строительным материалом. Если его применить неправильно, то можно получить букет неприятностей: гул, бубнение, нежелательные резонансы, чрезмерное поглощение низких частот и т.п. Если же материал применяется корректно, то многие минусы, как ни странно, превращаются в плюсы и достигается позитивный результат.

Тогда следует другой вопрос - как корректно применяется ГКЛ. И еще - полы собраны из пробковых плит, это нейтрально или плохо?

[Antouan]

2 Andrey Smirnov: Будьте добры, объясните конструкцию пола по лагам с упругими опорами Vibrofix Floor или поделитесь ссылкой на подробное описание или схему. Думается мне, с ЗИПС-полом связываться занятие накладное...

[Andrey Smirnov]

2 Andrey Smirnov: Будьте добры, объясните конструкцию пола по лагам с упругими опорами Vibrofix Floor или поделитесь ссылкой на подробное описание или схему. Думается мне, с ЗИПС-полом связываться занятие накладное...

Состав плавающего пола на лагах на основе креплений Vibrofix Floor - cм. стр. 21. в альбоме из вложения PDF.

Acoustic_web.pdf

На полу лаги с креплениями Vibrofix Floor без акустической минеральной ваты и настила, а потолке каркас для звукоизоляционного подвесного потолка на основе ГКЛ на эластичных подвесах Vibrofix PU.

[Antouan]

Что-то в Интернете вижу цены на Vibrofix Floor только в гривнах. Их можно приобрести в Москве?

А что Вы думаете по поводу варианта пола по лагам от Акустик Групп? Они предлагают укладывать лаги через Силомер. Интересно, что выйдет дешевле. Силомер всё-таки материал не дешёвый...

[Andrey Smirnov]

Что-то в Интернете вижу цены на Vibrofix Floor только в гривнах. Их можно приобрести в Москве?

А что Вы думаете по поводу варианта пола по лагам от Акустик Групп? Они предлагают укладывать лаги через Силомер. Интересно, что выйдет дешевле. Силомер всё-таки материал не дешёвый...

Купить можно здесь:

ООО "Акустик Инжиниринг"

Санкт-Петербург

тел. +7 812 400-0909

+7 812 969-4965

[email protected]

www.acousticspb.ru

А что означает "пол по лагам от Акустик Групп?"

Это просто стандартное решение пола на лагах, которые опираются на перекрытие через нарезанные прокладки из материала Sylomer. Такой подход описан в сотнях источников по звукоизоляции студий звукозаписи и КДП.

В качестве упругого элемента в креплениях Vibrofix Floor применяется тот же виброизоляционный материал Sylomer. Но это готовое решение "ready to use", с возможностью регулировки уровня пола по высоте и несоизмеримо более удобное в процессе монтажа.

[Antouan]

А не будет ли звук проходить через балки и Силомер - там где нет минпилт?.. По идее-то более эффективно, когда поверхность заполнена звукопоглощающим материалом полностью, а тут получаются своего рода прорешины...

[Andrey Smirnov]

А не будет ли звук проходить через балки и Силомер - там где нет минпилт?.. По идее-то более эффективно, когда поверхность заполнена звукопоглощающим материалом полностью, а тут получаются своего рода прорешины...

Вывод не верный. Sylomer служит упругой опорой именно для акустической развязки между перекрытием и лагами.

Звукопоглощение радикально отличается от теплоизоляции. Внутри каркасной конструкции (пол на лагах, подвесной потолок или каркасная перегородка)допускаются небольшие разрывы в слое звукопоглотителя между отдельными плитами без заметного снижения звукоизолирующей способности.

[Antouan]

Лаги только продольные, поперечные не предусмотрены. Почему? И что Вы можете сказать о плитах OSB, об акустических свойствах этого материала?.. Вроде бы он очень горюч и даже токсичен. Что Вы думаете по поводу материала Green Board в качестве альтернативы?..

[Andrey Smirnov]

Лаги только продольные, поперечные не предусмотрены. Почему? И что Вы можете сказать о плитах OSB, об акустических свойствах этого материала?.. Вроде бы он очень горюч и даже токсичен. Что Вы думаете по поводу материала Green Board в качестве альтернативы?..

Достаточными несущими свойствами обладают продольные лаги, поперечные не нужны, за исключением периметра помещения.

ОСБ это ориентированно стружечная плита, один из аналогов в ряду ДСП, МДФ, фанера...

Состав тот же: дерево и синтетическое связующее. Все тоже самое, что и в корпусной мебели. Кроме того подавляющее большинство жилых домов в США и Канаде построено по каркасной конструкции из этого материала. Поэтому говорить о его токсичности или вредности не приходится.

Green Board это фибролитовые плиты волокнистого типа. Хороший материал для своих целей. Можно настил пола выполнять и с помощью плит Green Board, но это то значительно дороже по сравнению с ОСБ или фанерой. Необходимо отметить, что на сайте производителя выложены неправдивые и некорректные данные о звукоизоляционных характеристиках материала, поэтому не стоит на них опираться.

[Antouan]

По поводу GB я задумался, изучив цены на фанеру. Не знаю, насколько правдивы показателя, приведённые на сайте производителя, но они вполне хороши, а по цене GB значительно дешевле фанеры.

А что вы думаете по поводу стекломагнезитных листов?.. Хорошая ли это замена гипсокартону и насколько они экологичны?..

И ещё такой вопрос... Какая минвата оптимальна для укладки между лагами для звукоизоляции пола в плане эффективности звукопоглощения?..

[alexconsu]

Андрей, добрый день,

У меня практический вопрос по Вашим перегородкам, построенным еще в 2007 году в Вашей квартире - как они себя ведут и выглядят через несколько нет? Были ли трещины, в том числе из-за открывания-закрывания дверей, перепада температуры и влажности при открытых откнах и тп?

В своей квартире новостройке хочу сделать все межкомнатные стены из "ГКЛ+ГВЛ+Кнауф каркас 100+Роквул Акустик+ГВЛ+ГКЛ" на плавающей стяжке, но боюсь что в будущем будут трещины из-за причин выше (+ маленькие дети дома).

Спасибо!

[Michael Nefedov]

alexconsu: в этом деле ещё возникает вопрос - где взять демпфирующую ленту, чтобы развязать каркас с полом и потолком. Дихтунгсбанд не везде есть, а делать самому из подручных материалов - очень долго получается.

[Andrey Smirnov]

Андрей, добрый день,

У меня практический вопрос по Вашим перегородкам, построенным еще в 2007 году в Вашей квартире - как они себя ведут и выглядят через несколько нет? Были ли трещины, в том числе из-за открывания-закрывания дверей, перепада температуры и влажности при открытых откнах и тп?

В своей квартире новостройке хочу сделать все межкомнатные стены из "ГКЛ+ГВЛ+Кнауф каркас 100+Роквул Акустик+ГВЛ+ГКЛ" на плавающей стяжке, но боюсь что в будущем будут трещины из-за причин выше (+ маленькие дети дома).

Спасибо!

Все перегородки в данной квартире были построены в 2006 году по стандартной технологии сухого строительства Кнауф.

С точки зрения увеличения звукоизоляции регламентировались только узлы сопряжения ограждений друг с другом. Надо отметить, что указанные технологии мы применяем уже более 10 лет.

Никаких деформаций или трещин на поверхности стен и потолка не проявляется.

Возможно образование небольших трещин в местах стыков и нежесткого примыкания стен и перегородок друг к другу. Звукоизоляция, к сожалению, не любит жестких связей, их любят отделочники

Именно поэтому в качестве отделки применялись обои под покраску, за которыми деформационные волосяные трещины не видны.

Если предполагается покраска стен или отделка декоративной штукатуркой, то для предотвращения образования волосяных трещин на стыках необходимо все ограждения жестко крепит друг к другу. Но в этом случае можно ожидать некоторого снижения звукоизоляционного эффекта.

Устройство звукоизоляции это всегда борьба компромиссов

[Antouan]

Здравствуйте, Андрей!.. Подскажите, может ли керамзит быть эффективным материалом для звукоизоляции пола?..

[Andrey Smirnov]

Здравствуйте, Андрей!.. Подскажите, может ли керамзит быть эффективным материалом для звукоизоляции пола?..

Ни в коем случае!!!

Керамзит акустически очень жесткий материал, а для высокой звукоизоляции необходим материал изоляционного слоя с низким значением динамического модуля упругости (Eд).

Ед керамзита = 15 МПа

Ед минваты = 0,3-0,6 МПа

[Antouan]

Вот и я подумал, что бред. Это мне один отделочник настоятельно рекомендовал: "Забудь про минвату, засыпай пол керамзитом - лучший материал для звукоизоляции".

Такои, можно сказать, экзистенциальный вопрос... Существует ли сейчас на рынке какая-то альтернатива минвате? Всё-таки как не крути, а вредно это для здоровья, причём сразу никак вред не проявляется, а со временем может и раковое заболевание проявиться и ещё чёрт знает, что. Страшно, одним словом, изпользовать в жилом помещении, тем более, в спальне. Конечно, весь фикус-пикус в фенол-формальдегидных смолах. Можно воспользоваться, к примеру, Шуманет ЭКО, в которой якобы отсутствует фенол и иже с ним. Однако, со временем стекловолокно распадается и превращается в очень вредную пыль, которая просочится в любую щель даже в достаточно герметичной конструкции. Всё-таки можно заменить чем-нибудь минвату без потери эффективности?..

[Andrey Smirnov]

Вот и я подумал, что бред. Это мне один отделочник настоятельно рекомендовал: "Забудь про минвату, засыпай пол керамзитом - лучший материал для звукоизоляции".

Такои, можно сказать, экзистенциальный вопрос... Существует ли сейчас на рынке какая-то альтернатива минвате? Всё-таки как не крути, а вредно это для здоровья, причём сразу никак вред не проявляется, а со временем может и раковое заболевание проявиться и ещё чёрт знает, что. Страшно, одним словом, изпользовать в жилом помещении, тем более, в спальне. Конечно, весь фикус-пикус в фенол-формальдегидных смолах. Можно воспользоваться, к примеру, Шуманет ЭКО, в которой якобы отсутствует фенол и иже с ним. Однако, со временем стекловолокно распадается и превращается в очень вредную пыль, которая просочится в любую щель даже в достаточно герметичной конструкции. Всё-таки можно заменить чем-нибудь минвату без потери эффективности?..

Тема безопасности минваты обсуждалась здесь десятки раз.

Если у Вас есть "пунктик" по этому вопросу, то ищите альтернативу, но она будет менее эффективна или более дорога.

Ваты известных производителей совершенно безопасны и содержат во много раз меньше синтетического связующего по сравнению с ДСП, МДФ, ОСБ и т.п. материалами.

В принципе любую проблему можно довести до абсурда. Мне нередко приходится выслушивать от клиентов суждения о том, что гипс вреден для человека и поэтому они просят предложить звукоизоляционную конструкцию без применения ГКЛ. таких клиентов даже не смущает, что гипс широко применяется в медицине. При этом известковая штукатурка их вполне устраивает

...как волокна минваты могут проникнуть через через герметичную поверхность стяжки в конструкции плавающего пола для меня загадка

[Victor-Blues]

...как волокна минваты могут проникнуть через через герметичную поверхность стяжки в конструкции плавающего пола для меня загадка

Это, как в анекдоте про крупных пчёл в маленьком улее: "...Пищщит, а лезет..." .

[Antouan]

2 Andrey Smirnov, ну да, подобного ответа я и ожидал. В принципе, не могу не согласиться с Вашей точкой зрения. Альтернативу у меня найти не получается. Если только Эколён какой-нибудь, но о его эффективности можно только гадать. Вопрос более практический. Выше уже обсуждалась тема мембраны между слоями облицовки. Вместо неё эффективен дополнительный слой ГВЛ. Однако, я не хочу значительно увеличивать массу конструкции дабы подстраховаться в плане безопасности. Пригодна ли для целей увеличения внутренних потерь звуковых волн внутри облицовки и предотвращения резонансных явлений прокладка из фольгированного пенофола между слоями ГВЛ и ГКЛ?.. Есть ли смысл её использовать?..