Наши статьи

[DIY_Project]

А какая сейчас есть альтернатива WAV?Это несжатый формат .Блин ,напишу ещё одну ересь уж коли встал вопрос о сравнении FLAC и APE.Давно заметил,что у меня FLAC воспроизводится лучше чем APE.

Ну.. если психическое состояние ваше стабильно, то это проблема и её нужно решать техническим путём.

[Alex100]

Я думал над этим,и могу грешить только на слабый ноутбук.Цифра-цифрой ,но не зря народ озабочен компьютерными траспортами.У Сергея Михайлова свой проект,на базе Линукса ветка есть,есть готовые транспорты.Значит отличие в звучании всё-таки есть между всеми этими девайсами?А ведь быть не должно .Цифра ведь!Значит столько людей заблуждаются и все ловят глюки?

[DIY_Project]

AudioDVD и SACD не сравнивают по звучанию с распакованным. Возможно, если сделать рип в WAV, то появятся аналогичные сообщения. Вообще, ловля помех от асинхронных устройств - весьма серьезная проблема. Частоты у современных устройств передачи данных высокие и помехи пролазят и от USB и от Ethernet и от WiFi.

Костя, это нонсес.

Я допускаю на каких нибудь гигагерцах или мегагерцах на уровне -150дб ... -200дб нахождение радиочастот и прочего мусора проникающего во всё и вся, тока ведь для обсуждаемой аппаратуры оно как бы дофени, РосКосмосу может и интересно будет.

Просто на текущий момент обсуждаемый уровень, это китайские ноунеймовые блоки питания по 20 баксов, в которых всё свистит.

Так же мне не совсем понятна проблема асинхронности, на текущий момент она высосана из пальца. Буржуи наделали кучу девайсов для клока, в 2008 наш Кочановский сделал для проф и полупроф карт обратную петлю, в 2010 году Энегретик для USB интерфейса.

Все кто хотел с этой проблемой разобраться - уже разобрались.

[Spaun]

Я думал над этим,и могу грешить только на слабый ноутбук.Цифра-цифрой ,но не зря народ озабочен компьютерными траспортами.У Сергея Михайлова свой проект,на базе Линукса ветка есть,есть готовые транспорты.Значит отличие в звучании всё-таки есть между всеми этими девайсами?А ведь быть не должно .Цифра ведь!Значит столько людей заблуждаются и все ловят глюки?

Обсуждение темы ветки плавно перешло к обсуждению правильного питания

Как раз сейчас изучаю проект Сергея Михайлова, Ну что сказать - молодец , огромную работу провёл.

А цифра в ПК - это вообще дело тёмное, что там на что влияет никто толком не знает.

Но хорошее питание - это всегда плюс.

[Мусатов Костя]

Костя, это нонсес.

Я допускаю на каких нибудь гигагерцах или мегагерцах на уровне -150дб ... -200дб нахождение радиочастот и прочего мусора проникающего во всё и вся, тока ведь для обсуждаемой аппаратуры оно как бы дофени, РосКосмосу может и интересно будет.

Был бы нонсенс, если не было правдой. Ситуация в том, что все цифровые устройства работают в нелинейном режиме, потому в них происходит взаимное детектирование помех. Реальная корреляция между джиттером различных тактовых частот и вычислительными процессами в копьютере очень велика. Так же компьютер хорошо лучит наружу и помех бывает достаточно не только что-то испортить, но и снять информацию. У меня была реальная проблема по измерению фонокорректора, работать было невозможно, не то что так какое то влияние, пока я не догадался, что WiFi точка находится на расстоянии 2 метров. Пришлось временно погасить ее. Пока у нас были частоты в мегагерцы и длины волн значительно больше размеров устройств, было все предсказуемо. Но теперь частоты ушли далеко за гигагерц и маленький вывод - уже антенна.

[Дмитрий Станиславович]

Попробовал на своей 6й оливе записать один и тот же CD во FLAC и в WAV - в wav звук явно естественнее.

возможно, кто-то сможет сие разложить по полочкам, описать причины этой разницы, но мне, откровенно говоря, важен результат. Буду теперь хранить файлы в wav. Любопытно, что по умолчанию железка грабит во флак..

[Василий Н.]

Буду теперь хранить файлы в wav.

И это правильно! Если в конкретной системе больше нравится, то почему бы и нет, благо дисковое пространство не такое уж дорогое. Единственно, у Flac c тегами получше работа получается.

Могу ещё посоветовать поэкспериментировать и преобразовать аудиоредактором 16-разрядный файл wav в 24-разрядный, результат может оказаться интересен по звуку.

[DIY_Project]

Был бы нонсенс, если не было правдой. Ситуация в том, что все цифровые устройства работают в нелинейном режиме, потому в них происходит взаимное детектирование помех. Реальная корреляция между джиттером различных тактовых частот и вычислительными процессами в копьютере очень велика. Так же компьютер хорошо лучит наружу и помех бывает достаточно не только что-то испортить, но и снять информацию. У меня была реальная проблема по измерению фонокорректора, работать было невозможно, не то что так какое то влияние, пока я не догадался, что WiFi точка находится на расстоянии 2 метров. Пришлось временно погасить ее. Пока у нас были частоты в мегагерцы и длины волн значительно больше размеров устройств, было все предсказуемо. Но теперь частоты ушли далеко за гигагерц и маленький вывод - уже антенна.

Костя, фонокорректор это ВЧ аннтена.

такие штуки обычно в полный металический корпус упаковывают, как тюнеры, от сущностей.

Если бы действительно было бы всё так плохо, как Вы пишите, то мы бы сейчас с Вами не переписывались бы, ибо контрольные суммы бы не сошлись.

Проблема скорее носит локальный характер как совокупность факторов, тем более когда речь идет о 20 кгц и пороге шума в -80дб.

Попробовал на своей 6й оливе записать один и тот же CD во FLAC и в WAV - в wav звук явно естественнее.

возможно, кто-то сможет сие разложить по полочкам, описать причины этой разницы, но мне, откровенно говоря, важен результат. Буду теперь хранить файлы в wav. Любопытно, что по умолчанию железка грабит во флак..

В суппорт оливы напишите, их девайс получается не так хорош, как его пиарят.

Могу ещё посоветовать поэкспериментировать и преобразовать аудиоредактором 16-разрядный файл wav в 24-разрядный, результат может оказаться интересен по звуку.

та чё в 24 то... уж сразу в 32 бита и в 96 кгц.

[Мусатов Костя]

Если бы действительно было бы всё так плохо, как Вы пишите, то мы бы сейчас с Вами не переписывались бы, ибо контрольные суммы бы не сошлись.

Компьютеру джиттер до четверти цикла пофиг. А звук от такого джиттера просто и не узнаешь

[Игорь-клг]

В файлах будь то FLAC или WAV "записаны" данные ( 0-ки,1-ки ) с определённой частотой дискретизации. Синхронизация тут не при чём.

Чушь! В файле всего лишь прописано с какой частотой дискретизации это записано и должно воспроизводиться!

[Игорь-клг]

DIY_project. То ли на хоботе, то ли на другом, выкладывали спектры джиттера на выходе звуковой платы при разных нагрузках на проц. Коорреляция была. Для того что бы избежать этого, у хороших звуковух есть возможность подать внешний клок. тогда проблема способа раскодирования убирается. Но много ли найдется таких живых решений? Думаю, что у большинства используется клок с компьютера или звуковой.

Костя, распаковка производится ДО декодера. Поэтому уровень звуковых карт-цап не имеет значения. Что wav что flac !

[Мусатов Костя]

Костя, распаковка производится ДО декодера. Поэтому уровень звуковых карт-цап не имеет значения

Какая распаковка, до какого декодера? Вы о чем? Flac плагин производит распаковку, его же тут и называют декодером (декодирует компрессированный поток).

Что wav что flac !

Что они? Одинаковый цифровой результат имеют? Да. Одинаково звучат на всех системах - нет. А причин много, в том числе помехи, питание, настройки....

[Alex100]

Знатный холиварчик!

Я ещё один сопутствующий тезис вброшу для обсуждения.

Мне он кажется верным и до конца этого года я планирую его проверить на практике.

А тезис таков:

При воспроизведении музыки из файлов с помощью сетевого плеера (софтового или аппаратного), сами плееры отличаются только в плане юзабилити. Качество звуковоспроизведения на 99% определяется ЦАПом и стоящими за ним компонентами (усилителями, АС, кабелями).

Т.е. в связке "транспорт-ЦАП" при двублочной схеме сетевой плеер может быть практически любым (в разумных пределах), главное - ЦАП. Ибо распаковать файл стандартным кодеком - задача тривиальная и результат всегда будет одинаковым.

Интересно будет узнать мнение форумчан.

Андронников ,с Жуковым считают так-же.Я сомневаюсь,но пока проверить не могу.Не с чем сравнить.Я им скидывал ссылки на на плеер на базе Линукс и на специализированные компьютерные транспорты.Получил ответ,что эта тема неинтересна .

[Alex100]

Увы,я не знаю, кто эти господа.

Странно,что вы их не знаете. http://www.lynxaudio.narod.ru

Дмитрий Андронников ,один из лучших создателей отечественных ЦАПов.Про другую технику -не скажу.Не слышал.Вполне возможно,что то же хороша.

[DIY_Project]

Компьютеру джиттер до четверти цикла пофиг. А звук от такого джиттера просто и не узнаешь

Костя, ты лучше меня знаешь как можно испортить вещь неграмотной схематикой либо несовместимостью компонентов,

Всё же если и есть проблема, то она на поверхности, это скорее исключение, чем правило.

При разной нагрузке на ЦП и HDD получать разный результат - это бага, а не фича.

[DIY_Project]

Увы,я не знаю, кто эти господа.

Странно,что вы их не знаете. http://www.lynxaudio.narod.ru

Дмитрий Андронников ,один из лучших создателей отечественных ЦАПов.Про другую технику -не скажу.Не слышал.Вполне возможно,что то же хороша.

вот вот ... возьмите у них цапу и платку обратной петли или синхры через USB.

И будет вам счастье.

[Alex100]

Да,спасибо.Уже есть у меня их авторский ЦАП Lynx D47V3.Сергей Жуков делал.Да и аудиофильское счастье уже нашёл.Так,по мелочам подчищаю.Вот эти мелочи, типа разницы форматов и замечаю.

[Созерцатель]

Да,спасибо.Уже есть у меня их авторский ЦАП Lynx D47V3.Сергей Жуков делал.Да и аудиофильское счастье уже нашёл.Так,по мелочам подчищаю.Вот эти мелочи, типа разницы форматов и замечаю.

У ваших таких постов совершенно непотребный вид. Перед началом нового предложения не забывайте нажимать пробел. Проявляйте уважение к тем, кто читает ваши посты.

[DIY_Project]

Да,спасибо.Уже есть у меня их авторский ЦАП Lynx D47V3.Сергей Жуков делал.Да и аудиофильское счастье уже нашёл.Так,по мелочам подчищаю.Вот эти мелочи, типа разницы форматов и замечаю.

Так и хочется сказать, и что же Вам ещё нада ?

Синхра есть ? в каком виде ?

[Мусатов Костя]

При разной нагрузке на ЦП и HDD получать разный результат - это бага, а не фича

Только слишком распространеная бага. И ее устранение порой не просто дается. Было бы странно, если бы произодители материнок заботились о нервах аудиофилов

А лучше ее решать промежуточным буфером, что бы ЦАП всегда работал от своего кварца, а не от ГУН.

[Сeргей]

Андронников ,с Жуковым считают так-же.Я сомневаюсь,но пока проверить не могу.Не с чем сравнить.Я им скидывал ссылки на на плеер на базе Линукс и на специализированные компьютерные транспорты.Получил ответ,что эта тема неинтересна .

Честные ребята. Потому что честно не хотят заниматься тем, в чем абсолютно не разбираются.

[Игорь-клг]

Какая распаковка, до какого декодера? Вы о чем? Flac плагин производит распаковку, его же тут и называют декодером (декодирует компрессированный поток).

Что они? Одинаковый цифровой результат имеют? Да. Одинаково звучат на всех системах - нет. А причин много, в том числе помехи, питание, настройки....

Немного не так выразился. WAV - это формат для хранения звуковых файлов и имеет определенную структуру описывающую параметры (количество каналов, частоту дискретизации, разрядность и так далее). А нам нужен для передачи в цап РСМ поток с определенной частотой (способ синхронизации может быть синхронным и асинхронным, но это уже другой вопрос). Вот про это я и говорил.

А плагин восстанавливает flac файл до исходного состояния, до несжатого wav с описанием звукового файла.. Ну и далее происходит опять же преобразование в РСМ поток.

Или не так?

[DIY_Project]

Только слишком распространеная бага. И ее устранение порой не просто дается. Было бы странно, если бы произодители материнок заботились о нервах аудиофилов

А лучше ее решать промежуточным буфером, что бы ЦАП всегда работал от своего кварца, а не от ГУН.

Костя, так оно есть, промежуточный буфер то.

лет 15 назад некогда гениальная контора под именем Steinberg изобрела стандарт для проф аудио под названием ASIO, регламентирующий в.ч. задержки в реальном времени посредством объёма буфера.

Так же довольно распространённое явление для проф студии является использование WordClock, либо более простое его применение под названием обратная петля.

Вкупе вместе с буфером проигрователя (например Foobar, который кстати имеет их целых две штуки, один предварительный для загрузки образа, другой промежуточный предназначеный для визуализации, DSP и прочего)

Как то неправильно вроде бы не использовать всё это для реализации в деле построения высококачественных аудиосистем.

Так же довольно странным является выбор отсутствия реклока со стороны цапы в асинхронной связке транспорт-цап, подобного рода выбор приведёт к неуправляемому дрожанию и отклонению.

т.е. нету ничего удивительного в том, что при подобного рода соединениях народ испытывает ... э.... признак расколбаса при Ц/А преобразовании, удивительно то, что подобного рода связка применяется вообще, т.к. это мягко говоря ошибочно.

З.Ы.

Да, материнки бывают не кошерные, скулящие, зудящие... но это не повод менять в них банки и катухи, скорее это повод продать её нафиг и купить другую, тем более что данные комплектующие имеют свою Иерархию в модельном ряде.

[DIY_Project]

Честные ребята. Потому что честно не хотят заниматься тем, в чем абсолютно не разбираются.

Вы тоже не разбираетесь, что собственно Вам не помешало создать свой транспорт.

[Мусатов Костя]

А плагин восстанавливает flac файл до исходного состояния, до несжатого wav с описанием звукового файла.. Ну и далее происходит опять же преобразование в РСМ поток.

Плагин не создает файлов, а работает через ОЗУ "на лету". В этом случае плеер может заказывать разрядность выходного потока. Т.е. исходный файл WAV был 16 бит, а плагину можно заказать 24 бита и он отдаст. Как реально работает фубар или ривер я не скажу, тут надо анализировать исходники. Но сама возможность имеется.

Так же довольно распространённое явление для проф студии является использование WordClock

Без вопросов, если есть такая штука, то можно успокоиться и только думать о шнурках от генератора до ЦАП-а