Наши статьи

[krulfa]

Третий мой вопрос - как влияет мебель на работу НЧКП? Имеет ли смысл делать его в том углу, где стоит, например, шкаф? Или целесообразнее обходить мебель и делать панель только на открытом пространстве? Какую мебель можно условно считать акустически прозрачной для НЧ, а какую - нет?

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, Andrey Smirnov said:

2. инструментальные методы измерения акустических характеристик комнаты не зависят от этих самых характеристик.  Оценить эффективность работы НЧКП и частоту его настройки (и даже добротность устройства) можно даже с помощью простого анализатора RTA. 

Вот и отлично 

Времена затухания НЧ отражений в обычной КДП,обычно находятся в диапазоне 0,3-0,9мсек, т.е достаточно долго с  точки зрения музыкального сигнала. Т.е. можно оценить эффективность НЧКПна достаточно продолжительном сигнале, но как оценить это на реальном , музыкальном сигнале? 

Есть измерения эффективности  НЧКП в импульсном режиме? -на более приближенном к реальному музыкальному сигналу,  измерения на не стационарном сигнале ? Что будет, если музыкант дернет за струну  на модальной частоте КДП с установленным НЧКП , настроенным  эту частоту? У вас же есть , если не измерения, то опыт, что там обычно происходит? Чего ждать от НЧКП на музыке типе Come Together, где отрывисто долбят одну и ту же ноту ( частота настройки НЧКП и и модальная частота КДП) с резким переходом на  другую?

Вопрос не праздный. Когда я делаю настройки КДП с параметриками, то такие "резонансные" способы  работы с КДП очень часто "вылезают" ... если можно так описать, неустойчивым звучанием на этих частотах. Чем , в этом смысле НЧКП лучше или хуже параметриков?

Понятно, что параметрик "душит" проблемную частоту  сразу , еще в самом музыкальном сигнале, но точно . Также понятно , что НЧКП "душит" эту частоту, наоборот, сильно позже и более широко. Где результат ближе к истине?

[Andrey Smirnov]

19 минуту назад, krulfa сказал:

Вот я и попытался количественно оценить требуемую величину демпфирования. Берем пустую комнату и снимаем график RT60. Имеем на проблемной частоте, например, 55 Гц, RT60 = 1.5 секунды. Напомню, здесь RT60 - это время затухания до уровня -60 Дб.

Ставим задачу - снизить RT60 на этой частоте до 0.5 с и запоминаем пока это значение.

Теперь берем абстрактный НЧКП и пробуем рассчитать его так, чтобы он не влиял на RT60 помещения. Это может получиться тогда, когда время затухания мембраны поглотителя до -60  Дб будет равна или меньше RT60 помещения на интересующей нас частоте. Отсюда через логарифмический декремент затухания определяем требуемую добротность, которая для 0.5 с для частоты 55 Гц не должна превышать 9.

На частоте 55 Гц нет никакого RT60... повторяю, что время реверберации это статистический параметр, т.е такой, который определяется только в условиях диффузного звукового поля - равномерного и изотропного. В малых помещениях, таких, как жилые комнаты, указанные условия не выполняются, поэтому говорить о времени реверберации в жилой комнате на низких частотах нельзя. Можно только оперировать понятием времени затухания. На частотах ниже значения частоты Шредера для каждого помещения действуют не статистические, а волновые законы распространения звука. Поэтому ваши оценки некорректны.
Затухание звука на модальной частоте не имеет никакого отношения к времени реверберации.
И чем больше поглощение на данной частоте, например, за счет НЧКП, тем короче будет время затухания на указанной частоте.
 

[Andrey Smirnov]

24 минуты назад, krulfa сказал:

Третий мой вопрос - как влияет мебель на работу НЧКП? Имеет ли смысл делать его в том углу, где стоит, например, шкаф? Или целесообразнее обходить мебель и делать панель только на открытом пространстве? Какую мебель можно условно считать акустически прозрачной для НЧ, а какую - нет?

Напоминаю, что аббревиатуру НЧКП придумал я лет 11-12 назад в одном из своих проектов и упомянул на форуме  
Исходя из названия это конвертор звукового давления в колебательную скорость молекул воздуха. Поэтому в тех местах комнаты, где мебель не экранирует воздействие звукового давления источника, можно устанавливать НЧКП.

[krulfa]

По измерению частоты резонанса изготовленного НКЧП, предлагается следующая идея: утяжелить мембрану грузом и измерить частоту резонанса. В реальной обстановке, зная приблизительные характеристики панели, выбрать массу груза так, чтобы резонанс сместился в область, где нет стоячих волн. Например, в моем случае это между 27 и 54 Гц - около 38 Гц.

Сделать два измерения частоты резонанса - с грузом m1 и m2, отличающимся по массе, чтобы немного сдвинуть резонанс, и по результатам двух измерений вычислить искомую частоту резонанса без грузов.

Получится?

[Andrey Smirnov]

2 часа назад, krulfa сказал:

По измерению частоты резонанса изготовленного НКЧП, предлагается следующая идея: утяжелить мембрану грузом и измерить частоту резонанса. В реальной обстановке, зная приблизительные характеристики панели, выбрать массу груза так, чтобы резонанс сместился в область, где нет стоячих волн. Например, в моем случае это между 27 и 54 Гц - около 38 Гц.

Сделать два измерения частоты резонанса - с грузом m1 и m2, отличающимся по массе, чтобы немного сдвинуть резонанс, и по результатам двух измерений вычислить искомую частоту резонанса без грузов.

Получится?

Конечно не получится
Мембрана поглотителя, как и любая пластина, обладает собственными модами колебаний. Общая картина представляет собой очень сложную суперпозицию модальных колебаний. Наибольшей энергией обладает первая мода, которая условно выполняет поршневые колебания, но и остальные моды пластины играют большую роль.
Амплитуда и частота колебаний в разных точках мембраны будет разной. 

[kationit]

Андрей, имеет ли смысл делать угловой НЧКП, если его нижний край будет примерно в 25-30 см от пола (просто ниже находятся розетки, которые как раз попадают в область рекомендуемой, в общем, ширины мембраны 60 см)?

[Andrey Smirnov]

1 час назад, kationit сказал:

Андрей, имеет ли смысл делать угловой НЧКП, если его нижний край будет примерно в 25-30 см от пола (просто ниже находятся розетки, которые как раз попадают в область рекомендуемой, в общем, ширины мембраны 60 см)?

Угловой поглотитель все-равно будет работать, хотя и немного менее эффективно.

[kationit]

Андрей, еще скажите, пожалуйста, ваш НЧКП, упомянутый в теме "Звукоизоляция музыкальной комнаты" - это свободно стоящая конструкция, которую можно переместить, или она прикреплена к стене?

Если изготовить свободно стоящий угловой или как у вас НЧКП, но он при этом не будет стоять в углу вплотную к стенам, а будет отстоять от них на толщину подрозетника+вилки, будет ли он эффективно работать в таком случае?

Спасибо.

[Andrey Smirnov]

7 часов назад, kationit сказал:

Андрей, еще скажите, пожалуйста, ваш НЧКП, упомянутый в теме "Звукоизоляция музыкальной комнаты" - это свободно стоящая конструкция, которую можно переместить, или она прикреплена к стене?
прикреплено к стене вплотную

Если изготовить свободно стоящий угловой или как у вас НЧКП, но он при этом не будет стоять в углу вплотную к стенам, а будет отстоять от них на толщину подрозетника+вилки, будет ли он эффективно работать в таком случае?
желательно установить вплотную. Если с небольшим относом от стены, то жесткость корпуса должна быть во много раз больше, чем жесткость мембраны.

Спасибо.

 

[kationit]

При соблюдении условия о жесткости корпуса эффективность при такой установке будет не хуже, чем при установке вплотную?

Корпус, сделанный из бруса сечением, скажем, 40х40 мм, с задней и боковыми (или только боковыми в случае углового НЧКП) стенками из ДСП толщиной 20мм, удовлетворяет условиям жесткости, значительно большей, чем у мембраны? Вроде вы писали, что задняя стенка такой толщины этому условию удовлетворяет...

[Andrey Smirnov]

5 часов назад, kationit сказал:

Корпус, сделанный из бруса сечением, скажем, 40х40 мм, с задней и боковыми (или только боковыми в случае углового НЧКП) стенками из ДСП толщиной 20мм, удовлетворяет условиям жесткости, значительно большей, чем у мембраны? 

Если мембрана будет из ДВП 4 мм, то удовлетворяет, а если из фанеры 10 мм не удовлетворяет.

Промежуточные варианты оценивать сложно...

[Андрей Максимов]

Ребята, привет!

Стоит делать этот агрегат?

У меня мода 90гц, комната 4х4 метра...

[Flaesh]

В 12.03.2016 at 23:56, Сергей Жеклов сказал:

НЧКП "душит" эту частоту, наоборот, сильно позже 

Подразумеваются переходные процессы в нчкп?
Что касается расстояния - "душит" как раз вовремя(?) 

[krulfa]

Если изготовить свободно стоящий угловой или как у вас НЧКП, но он при этом не будет стоять в углу вплотную к стенам, а будет отстоять от них на толщину подрозетника+вилки, будет ли он эффективно работать в таком случае?

Не вижу теоретических причин против того, чтобы работал несколько отстоящий от стены резонансный поглотитель, у которого с обеих сторон гибкие мембраны и герметичное внутреннее пространство, заполненные звукопоглотителем. Если толщина такой конструкции много меньше длины волны, которую нужно гасить, то звуковое давление с фронтальной и тыльной стороны можно считать идентичным, а мембраны на частоте резонанса будут двигаться навстречу друг другу.

Нужно пересчитать резонансную частоту для такого случая.

[Андрей Максимов]

Покажите пример готовой конструкции, с чертежами....

[Сергей Жеклов]

5 hours ago, Flaesh said:

Подразумеваются переходные процессы в нчкп?

Да, я про них.. НЧКП- резонансное устройство,  с демпфированием, оно начнет работать, когда "раскачается"...Не мерил,  но навскидку это несколько периодов рабочей частоты - около 100 мсек, и комната тоже не сразу раскачается.. Теоретически, конечно, НЧКП в измерениях еще не попадались.

[Андрей Максимов]

А как быть с ОЯ или щитом, можно ставить поглотители за АС?

 

[sewerin]

Есть смысл сначала сделать черновую подготовку КдП (крюки (штыри) под потолком по всему периметру), чтоб можно было оперативно экспериментировать с модулями - Шрёдерами, НЧКП и т.т. где, что и как подвешивать.

[Andrey Smirnov]

20 часов назад, krulfa сказал:

не вижу теоретических причин против того, чтобы работал несколько отстоящий от стены резонансный поглотитель, у которого с обеих сторон гибкие мембраны и герметичное внутреннее пространство, заполненные звукопоглотителем. Если толщина такой конструкции много меньше длины волны, которую нужно гасить, то звуковое давление с фронтальной и тыльной стороны можно считать идентичным, а мембраны на частоте резонанса будут двигаться навстречу друг другу.

нужно пересчитать резонансную частоту для такого случая.

Все несколько сложнее, точнее совсем сложнее...
 

Если НЧ поглотитель выполнен, как двусторонний поглощающий элемент (например, две панели 1х0,5 м из фанеры 4 мм смонтированы на разделяющем их каркасе) и отстоит на некотором расстоянии от стены, то полезная площадь панели (при условии малости ее размеров по сравнению с длиной звуковой волны) будет вдвое больше.
Однако, первая резонансная частота панели

увеличится в 1,5-2 раза по сравнению с поглотителем «панель на каркасе на стене» такого же размера.

Условие малости волновых размеров панели поглотителя имеет вид: 

Для панелей размером 0,5х1 м с глубиной каркаса 50-60 мм, это условие выполняется для частот f<50 Гц.
Но предполагаемая частота первого резонанса такого поглотителя составит 140-200 Гц. На этих частотах давление перед поглотителем и за ним не будет успевать выравниваться, что может принципиально изменить характер ее колебания и, как следствие, привести не к увеличению, но и к сокращению его эквивалентной полезной площади.
Двусторонний поглотитель малых волновых размеров не должен терять своих звукопоглощающих свойств при изменении ориентации по отношению к падающей звуковой волне. Так будет происходить на частотах до 50 Гц. В диапазоне 140-200 Гц, где имеет место первый резонанс двустороннего поглотителя, при изменении его ориентации в звуковом поле происходит сильное изменение коэффициента возбуждения его колебаний, приводящее к возрастанию входного импеданса. Это уменьшает эффективность звукопоглощения.

 

[Flaesh]

Уместно ли для эксперимента использовать минераловатные плиты высокой (150 кг\куб.м) плотности?

[Andrey Smirnov]

3 часа назад, Flaesh сказал:

Уместно ли для эксперимента использовать минераловатные плиты высокой (150 кг\куб.м) плотности?

в какой конструкции? Не зная этого нельзя ответить на вопрос...

[Flaesh]

2 часа назад, Andrey Smirnov сказал:

в какой конструкции? Не зная этого нельзя ответить на вопрос...

Вариант №1 - почти вот такой 

(это задняя стена)

Удастся ли попробовать НЧКП - зависит от того, на какое время дадут плиты  

[Andrey Smirnov]

В 16.07.2016 at 17:17, Flaesh сказал:

Вариант №1 - почти вот такой 

(это задняя стена)

Удастся ли попробовать НЧКП - зависит от того, на какое время дадут плиты  

Сурово... 
При таком объеме ваты её плотность начинает играть менее заметную роль. Вата плотностью 150 кг/куб.м в такой "конструкции"  будет обеспечивать заметный поглощающий эффект.

[Flaesh]

8 минут назад, Andrey Smirnov сказал:

Сурово... 

Ага)). У Нильса в ветке http://www.avsforum.com/forum/155-diy-speakers-subs/1507428-follgott-s-build-18-x-peerless-xxls12.html есть измерения