Наши статьи

[アントン]

13 минуты назад, Murat сказал:

Что значит "подпевает" ???

Есть прямое излучение динамика и есть излучение фазика. Они отличаются по фазе, уровню и ГВЗ - все! Никаких "подпевает" нет!

В моей системе я использую только излучение фазика...оно даже не взаимодействует никак с прямым, потому что прямое полностью задавлено кроссом 4го порядка.

Ещё раз. ФИ - это высокодобротный резонатор. Он возбуждается любыми переходными процессами. Он ничем не задемпфирован. Та замечательная АЧХ , которую рисуют для АС существует только в установившемся режиме. Динамик накачивает резонатор до тех пор пока резонатор его не останавливает. Так работает ФИ.

[アントン]

7 минут назад, Murat сказал:

И что ? Резонанс ФИ вас больше беспокоит, чем резонанс самого динамика ?

Вообще, что за фобии такие ? Резонанс - это частота, при которой динамик наиболее эффективен!!! Если АЧХ и ГВЗ устраивают, то чего боимся ???

У динамика добротность в ящике 0.707. У ФИ - 7..20.

[Murat]

49 минут назад, LeoNeedR сказал:

У вас еще все впереди

А что впереди ? Я все перепробовал

49 минут назад, LeoNeedR сказал:

Нет. Не единственное и, скорее всего. не решение. Поскольку АЧХ ФИ после резонанса падает 18 дБ/октаву, что быстрее ЗЯ (12 дБ/октаву) и ОБ (6 дБ/октаву).

Кого волнует как быстро падает АЧХ ниже 10гц ?

49 минут назад, LeoNeedR сказал:

А получить резонанс ФИ на 10-15 Гц с приличными переходными характеристиками на существующих головках вряд ли получится. Это даже если не говорить про амплитуду колебаний диффузора.

Я получил. Амплитуда колебаний диффузора в пределах долей мм.

49 минут назад, LeoNeedR сказал:

Просто ФИ дешев. И позволяет при сравнительно небольших размерах получить красивые цифры в спецификациях. Но вас ведь не цифры интересуют?

Ритейл моего часа 9кевро. Он дорогой, большой и звучит роскошно

49 минут назад, LeoNeedR сказал:

У вас, опять же, все еще впереди

Что ещё посоветуете послушать ?

49 минут назад, LeoNeedR сказал:

Бог не дай. Свое мнение это всегда хорошо. Вы вполне осознанно идете своим путем. Только уж очень извилистым  Хотя смотреть со стороны, безусловно, интересно

Извилистость в том, что я пробую все без разбора

 

[LeoNeedR]

10 minutes ago, Murat said:

Что значит "подпевает" ???

Из теории колебаний известно, что вынужденные колебания линейной системы с собственной частотой под действием внешней силы есть суперпозиция затухающего колебания собственной частоты и нарастающего до установившегося режима колебания/движения в соответствии с характером внешней силы. Вид/характер затухания/нарастания определяется свойствами системы. В нелинейной системе к колебаниям собственной частоты добавятся еще и гармоники/суммарно-разностные частоты.

В ЗЯ подпевают динамик и ящик. Ящик обычно пренебрежимо слабо.

В ФИ подпевать будут динамик, ящик и сам ФИ. Ящик обычно слаб и здесь. А вот ФИ - совсем другое дело

[svka]

Почему не ФИ? С добротностью примерно на октаву в области частоты настройки, с настройкой 25-30Гц и на слух и с параметрами всё очень пристойно.

[アントン]

3 минуты назад, svka сказал:

Почему не ФИ? С добротностью примерно на октаву в области частоты настройки, с настройкой 25-30Гц и на слух и с параметрами всё очень пристойно.

Не более чем. Хотите настоящий бас - выкидывайте высокодобротные резонаторы.

[svka]

А что, полоса в октаву на частоте настройки говорит о высокой добротности?

[アントン]

Только что, svka сказал:

А что, полоса в октаву на частоте настройки говорит о высокой добротности?

Вы опять делаете туже ошибку, что и все. Вы смотрите на устновившиеся колебания системы двух резонаторов. Добротность ФИ 7..20. 

[LeoNeedR]

3 minutes ago, Murat said:

А что впереди ? Я все перепробовал

Я, в последнее время много читаю про природу искажений в электродинамическом громкоговорителе. Думаю,пишу формулы, экспериментирую. И довольно ясно понимаю куда идти, чтобы оные искажения понизить. Надеюсь, что когда-нибудь вы ко мне присоединитесь. А м.б. и продолжите

6 minutes ago, Murat said:

Кого волнует как быстро падает АЧХ ниже 10гц ?

Меня, например, волнует как именно получены 10 Гц   В реальной жизни это совсем не просто

7 minutes ago, Murat said:

Я получил. Амплитуда колебаний диффузора в пределах долей мм.

А как вы ее измеряли? И на каких частоте/уровне давления?

9 minutes ago, Murat said:

Ритейл моего часа 9кевро. Он дорогой, большой и звучит роскошно

Если бы там были честные 10 Гц, он бы стоил на 1-2 нуля справа дороже

10 minutes ago, Murat said:

Что ещё посоветуете послушать ?

Живые рояль/орган/БСО наше все  По возможности слушать надо с мест где преобладает прямой звук. Очень помогает понять ограничения системы.

13 minutes ago, Murat said:

Извилистость в том, что я пробую все без разбора

Пробуя все без разбора можно получить несварение желудка

[svka]

Только что, Painmailer сказал:

Вы опять делаете туже ошибку, что и все. Вы смотрите на устновившиеся колебания системы двух резонаторов. Добротность ФИ 7..20. 

Сомневаюсь.. На "честное слово" не верю.. Но спорить не буду, а вот переходные параметры в модели посмотрю..

[アントン]

1 минуту назад, svka сказал:

Сомневаюсь.. На "честное слово" не верю.. Но спорить не буду, а вот переходные параметры в модели посмотрю..

Вы там ничего не увидите. В модели идёт возбуждение резонатора только с одной стороны - со стороны катушки динамика. 

[アントン]

Нарисуйте электрический эквивалент системы, для наглядности.

[LeoNeedR]

32 minutes ago, Painmailer said:

Ещё раз. ФИ - это высокодобротный резонатор. Он возбуждается любыми переходными процессами. Он ничем не задемпфирован. Та замечательная АЧХ , которую рисуют для АС существует только в установившемся режиме. Динамик накачивает резонатор до тех пор пока резонатор его не останавливает. Так работает ФИ.

Если быть точным, он задемпфирован потерями в канале ФИ. Но они, как правило, невелики. Все остальное - чистая правда

P.S. Именно поэтому ФИ АС сплошь и рядом демонстрируют бас там, где его не может быть по определению. Дунул, например, флейтист посильнее и вот вам басовый отклик ФИ

[svka]

16 минут назад, LeoNeedR сказал:

Если быть точным, он задемпфирован потерями в канале ФИ. Но они, как правило, невелики. Все остальное - чистая правда

P.S. Именно поэтому ФИ АС сплошь и рядом демонстрируют бас там, где его не может быть по определению. Дунул, например, флейтист посильнее и вот вам басовый отклик ФИ

А что такого? Спектр одиночного импульса никак не обрезается снизу.. Другое дело, что в одном случае суббас как "тело" удара ("бочка" например) прекрасно слышно, в других - ниже порога слышимости.

[Murat]

1 час назад, Георгий Паленик сказал:

Murat

 Да, такое может быть, что ты просто лучше чем у себя не слышал. На выставках вообще бас не услышать суперский. Может у кого в системе есть, это поискать, еще же комната, с ней нужно справляться.

Ну правильно...сейчас окажется, что правильный бас только в Вашей системе!

Или все-таки назовёте парочку других ?

1 час назад, Георгий Паленик сказал:

 Ну значит услышишь, еще не все пройдено) Мне вообще еще 10 лет назад мало что нравилось, вот и занялся сам разработками, экспериментами. Пришел к чему пришел.

 А по поводу закрытой коробки - когда динамиков много и используемое смещение диффузоров на НЧ сводится к считанным мм, а усилки очень крепко все держат - не так уж оно влияет. Уж лучше чем любой ФИ.

Это же какой объём должен быть, чтобы много динамиков туда засунуть ? И потом коррекция да ? Значит отбой...это не бас, а БУХалка.

1 час назад, Георгий Паленик сказал:

 И я давно делал вариовент, - это особый тип оформления, которое не имеет выраженного резонанса, и приближает ЗЯ к открытому ящику. Эффективность снижается - требуется больше коррекции. Но динамик разгружен и задержки гораздо ниже любого ЗЯ.

 С настройкой много ручной работы и трудностей, но это все с опытом - запросто. Делал.

Коррекцию на помойку...это не бас, а БУХалка.

[Murat]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Если ФИ настроен ниже резонанса головки в ящике, добротность получится избыточно большой. И начнется бубнение. Плюс, ниже частоты настройки ФИ начинается акустическое замыкание и амплитуда колебаний диффузора очень быстро растет.

Еще раз...настойка ФИ в районе 10-20гц, кого заботит что ниже этой частоты ?

И что за бубнение такое ? Какой измеряемый параметр становится "плохим" ? Может это усилитель у вас бубнит ?

 

[Murat]

1 час назад, Crossfire сказал:

http://www.theabsolutesound.com/articles/rockport-technologies-altair-loudspeaker-tas-214-1/

Could you talk about why you choose ported over sealed enclosures?
 

Абсолютно все топовые АС с ФИ.

Но НАШИ инженеры конечно умнее

[Murat]

1 час назад, Corelovod сказал:

Наверное монотонности. Когда во всех песнях бас одинаковый, т.к. на одной из частот поет громче.

Ну у меня такой опыт был.

Ну это кривая АЧХ называется.

[Versum]

13 часа назад, Murat сказал:

А ты послушай (записал на айфон):

 

 

Мурат, подскажите, пожалуйста что за композиция/исполнитель?
Сорри за офф...

[Murat]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Меня, например, волнует как именно получены 10 Гц   В реальной жизни это совсем не просто

ФИ так настроен.

1 час назад, LeoNeedR сказал:

А как вы ее измеряли? И на каких частоте/уровне давления?

Я не измерял инструментально, но вижу, что динамик практически не шевелится на любых живых произведениях.

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Если бы там были честные 10 Гц, он бы стоил на 1-2 нуля справа дороже

С чего вдруг ? Где себестоимость должны возрасти ?

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Живые рояль/орган/БСО наше все  По возможности слушать надо с мест где преобладает прямой звук. Очень помогает понять ограничения системы.

Понятно...у вас тоже бас видимо только в вашей системе...или посоветуете все-таки что-то ?

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Пробуя все без разбора можно получить несварение желудка

Не обязательно все глотать.

[Murat]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Если быть точным, он задемпфирован потерями в канале ФИ. Но они, как правило, невелики. Все остальное - чистая правда

P.S. Именно поэтому ФИ АС сплошь и рядом демонстрируют бас там, где его не может быть по определению. Дунул, например, флейтист посильнее и вот вам басовый отклик ФИ

Ну бред полный...точно не на 100гц был настроен ФИ с всплеском на АЧХ децибел на 20???

Ладно, спорить нечего...надо уметь настраивать и подбирать динамики для ФИ - это факт. Весты у Берушти - эталонный бас ФИ. Мои LFC21 - эталонный. ГрандУтопии - эталонные ФИ. Послушайте там флейту, может измените своё мнение.

[svka]

Мурат, посмотрел модельку нормального на мой взгляд ФИ и хотел картинки с параметрами выложить.. Как считаете, уместно?

[Murat]

1 минуту назад, svka сказал:

Мурат, посмотрел модельку нормального на мой взгляд ФИ и хотел картинки с параметрами выложить.. Как считаете, уместно?

Конечно!!! Я потом перенесу все в ветку про суббас.

[Murat]

16 минут назад, Versum сказал:

Мурат, подскажите, пожалуйста что за композиция/исполнитель?
Сорри за офф...

Yello вроде...

Оффтоп тут скорее про суббас  

[LeoNeedR]

53 minutes ago, svka said:

А что такого? Спектр одиночного импульса никак не обрезается снизу.. Другое дело, что в одном случае суббас как "тело" удара ("бочка" например) прекрасно слышно, в других - ниже порога слышимости.

Да ничего собственно такого. Просто АС подыгрывает флейте  В меру своих сил и способностей