Наши статьи

[александр шумилов]

Я немного разочарован, хотя, измерения CARY 805-хуже, но он- однотактник и мерил без включения ООС. Для двухтактника с глубокой ООС результат- так себе.

[Technician]

Я немного разочарован, хотя, измерения CARY 805-хуже, но он- однотактник и мерил без включения ООС. Для двухтактника с глубокой ООС результат- так себе.

По сравнению с чем ?

[sounder]

Продолжение #132

Эксперту Б- тоже за сорок, он руководитель одной из основных служб на том же предприятии, что А. Тракт Б на сегодня: CD CARY 308T ( с ламповым выходом), пред какой-то из SunFire от Bob Carver, мощник Cary 808R Rocket, АС Tannoy D700, комната 50м2, тоже со сводами, пластикат, гипсокартон. Своей системой Б недоволен. Он тоже слушал усилитель ASA в первый вечер один. Утром на работе позвонил мне, чувтвовалось, что он был несколько возбужден, Б сказал, что: «Усилитель очень понравился. Слушал допоздна. Усилитель очень хороший. Звучание очень комфортное. Что за фирма? Я готов купить у них его». Честно говоря, я чуть с кресла не упал.

Вечером я слушал то что он мне включал с АSA: пение Ариэль Домбаль было проникновенным, теплым, интимным, аранжировка- очень романтична, Джо Кокер- сильно и вдохновенно, меньшее впечатление оставил Стиви Рэй Воэн, хотя он- один из моих любимых. Переключение на связку SunFire-Cary было кратковременным- поединок был, по нашему обоюдному с Б согласию, остановлен за явным преимуществом ASA. Явный проигрыш Cary был для меня неожиданным, и я взял мощник себе домой попробовать с другим предом. Б, узнав, что внутри у ASA спрятан ТОРЭЛ и самые дешевые детали с Митино, несколько был разочарован, начал спрашивать про гарантию, про то, проходят ли испытания изделия, наконец- то обратил внимание на запах.. Тут надо пояснить, что 10 лет назад я сварганил для Б пушпульник на трехсотках в корпусе и с вых. Тр-рами от «Прибоя» и с ТОРЭЛами в кач-ве силовых. Помимо того, что поначалу регулярно «кончались» трехсотки (перегорал накал), через 2 года сгорел один из ТОРЭЛов без видимой причины и был заменен (благо предприятие- под боком), а еще через 1.5 года сгорел второй ТОРЭЛ из другого канала и тоже был заменен. Так что у нас о ТОРЭЛе впечатления «так себе». Цену ус-ю ASA Б определил: «Пока брэнд не раскручен- тыщ 40-50».

Дальше я слушал ASA у себя.

Жутко надоела писанина. Слушать куда интереснее.

[sounder]

Извиняюсь что не в тему,да простят хозяева. Я о своем,наболевшем,а какая частотка у Cary805,спрашиваю для ориентира под свой усь.

[sounder]

По сравнению с чем ?

Померил сейчас CARY 808- ну,примерно, то же самое получилось для ультралинейного включения(48Вт/8Ом), только возбуждения по низам нет.

При триодном включении (25Вт)- значительно лучше- на 80кГц спад -0.5дБ. (Просто мощность меньше?).

[александр шумилов]

[

Жутко надоела писанина. Слушать куда интереснее.

[Technician]

Продолжение #132

Явный проигрыш Cary был для меня неожиданным, и я взял мощник себе домой попробовать с другим предом. Б, узнав, что внутри у ASA спрятан ТОРЭЛ и самые дешевые детали с Митино, несколько был разочарован, начал спрашивать про гарантию, про то, проходят ли испытания изделия, наконец- то обратил внимание на запах.. Тут надо пояснить, что 10 лет назад я сварганил для Б пушпульник на трехсотках в корпусе и с вых. Тр-рами от «Прибоя» и с ТОРЭЛами в кач-ве силовых. Помимо того, что поначалу регулярно «кончались» трехсотки (перегорал накал), через 2 года сгорел один из ТОРЭЛов без видимой причины и был заменен (благо предприятие- под боком), а еще через 1.5 года сгорел второй ТОРЭЛ из другого канала и тоже был заменен. Так что у нас о ТОРЭЛе впечатления «так себе». Цену ус-ю ASA Б определил: «Пока брэнд не раскручен- тыщ 40-50».

Дальше я слушал ASA у себя.

Жутко надоела писанина. Слушать куда интереснее.

Услугами фирмы "Торел" пользуюсь регулярно более 6 лет. Мотают под заданные мною параметры. Учитывают все мои требования и пожелания. Нареканий нет.

Насчет самых дешевых деталей с Митино, Вы, извините, соврамши. С такими заявлениями надо быть поосторожнее. Детали стоят такие, какие надо.

А в том, что у вас горели "трехсотки" и трансформаторы - надо поискать причину посерьезнее, а не сваливать на "мотальщиков".

Насчет цены - просто без комментариев.

[sounder]

Насчет самых дешевых деталей с Митино, Вы, извините, соврамши. С такими заявлениями надо быть поосторожнее. Детали стоят такие, какие надо.

А в том, что у вас горели "трехсотки" и трансформаторы - надо поискать причину посерьезнее, а не сваливать на "мотальщиков".

Насчет цены - просто без комментариев.

Да, насчет "самых дешевых"- перебор, извините.

Трехсотки Sovtek 98 года- горели и в Сary805, купленные потом EH и Светлана- не сгорели ни одной.

Тот усилитель с ТОРЭЛами работает и сейчас без вмешательств после замен- все же причина- в мотальщиках.

Насчет цены- за что купил, за то и продал. Наверное, с вами можно согласиться.

[Александр Бар.]

Появились мысли насчёт неистребимого запаха новых усилителей при работе - может дело не в лаке новых ламп,а в крашеной верхней крышке (стальной) корпуса? Температуры крышки померены выше - это-же асбестовая стойка нужна под такую печку! А ежели стойка не нужна,то зачем закрытый корпус?

И ежели-бы как вариант можно заменить её (крышку) к примеру на анодированный дюраль (и чёрный цвет получить можно,и высокотемпературная краска не нужна),то конечно возникнут проблемы у производителей,но и проблем с запахом у покупателей не было-бы? IMHO...

И насчёт грамотного применения в горячем,плохо вентилируемом приборе конденсаторов,выдерживающих повышенную температуру в 105 градусов С - раз написано про 105 градусов,значит какое-то время действительно выдержат,но кто сказал,что тот-же срок,что и при менее жёстком тепловом режиме? Вроде в datasheets довольно однозначно про падение ресурса с ростом температуры указывается,и вроде налицо будущие проблемы с ресурсом (в данном случае не ламп,как обычно,а плюс к этому их обвязки в виде электролитов,ну и электролитов БП)...

Что-то мне всё меньше нравится идея насчёт размещения сравнительно мощного лампового усилителя в закрытом корпусе.

Ох не зря мощные (да и не только мощные) ламповики как правило в открытых конструктивах.Например как в той-же топовой линейке ламповиков у авторов сабжевой конструкции

[Akrill]

сделать сетку вверху да и всё... делов то

[アントン]

Нет внутри корпуса никаких повышенных температур. Там нет и 60 градусов. Самая высокая температура в центре крышки между вентиляционными отверстиями. При расположении усилителя в нормально вентилируемом пространстве эта зона крышки не нагревается выше 70 градусов.

Трехсотки Sovtek 98 года- горели и в Сary805, купленные потом EH и Светлана- не сгорели ни одной.

Да, было такое. Что-то у них было с технологией.

[александр шумилов]

Нет внутри корпуса никаких повышенных температур. Там нет и 60 градусов. Самая высокая температура в центре крышки между вентиляционными отверстиями. При расположении усилителя в нормально вентилируемом пространстве эта зона крышки не нагревается выше 70 градусов.

Да, было такое. Что-то у них было с технологией.

Квартет таких мощных ламп спокойно можно прировнять к одной ГМ70(как по накалу так и по аноду) вот теперь представьте что и как она там разогреет и до какой температуры. Замечания по вентиляции вполне справедливы.

[Александр Бар.]

Painmailer,п.151:<Нет внутри корпуса никаких повышенных температур. Там нет и 60 градусов>

А вот это что? Врёт что-ли?

sounder,п.122:

Я намерил 103 градуса на поверхности верхней крышки!

[アントン]

sounder,п.122:

А вот это что? Врёт что-ли?

Я не знаю в каких условиях производилось измерение. В наших условиях можно кратковременно касаться середины крышки рукой. И это температура крышки в одной зоне непосредственно над лампами, а не температура внутри.

Квартет таких мощных ламп спокойно можно прировнять к одной ГМ70(как по накалу так и по аноду) вот теперь представьте что и как она там разогреет и до какой температуры. Замечания по вентиляции вполне справедливы.

Лампы не перегреты (всего 160 при допустимых 250), окружающее пространство тоже. Вот и вопрос - где же справедливость? Очевидно, что вентиляция со своими задачами справляется. Делать холодный ламповый усилитель задачи не было.

[Александр Бар.]

Вот и вопрос - где же справедливость?

Справедливость-то на вашей стороне однозначно.А вот на чей стороне запах в сравнительно холодном (уж точно не чрезмерно горячем) усилителе? 70 градусов - не повод запахи пускать...

[アントン]

Справедливость-то на вашей стороне однозначно.А вот на чей стороне запах в сравнительно холодном (уж точно не чрезмерно горячем) усилителе? 70 градусов - не повод запахи пускать...

Пахнет клей в новых лампах, а не усилитель. Пока он не выдохнется запах будет продолжаться. При первом включении вонь была страшная Но лампы Рефлктор этим известны очень давно.

[Александр Бар.]

Пахнет клей в новых лампах, а не усилитель. Пока он не выдохнется запах будет продолжаться. При первом включении вонь была страшная Но лампы Рефлктор этим известны очень давно.

тогда понятно

[Technician]

Вопросы по поводу темпратуры и запаха совершенно понятны. Чтобы их снять, обещаю предоставить фото внутреннего состояния, фото показаний термометра, а так же фото с измерениями выходного сигнала в узловых точках АЧХ при максимальной неискаженной мощности.

[Filigrane]

2 ALL

Для справки согласно ГОСТ ГОСТ Р МЭК60065-2002

АУДИО-, ВИДЕО- И АНАЛОГИЧНАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ АППАРАТУРА

Требования безопасности

"...При нормальных условиях работы превышение температуры поверхностей, площадь которых не превышает 5 см 2 ,а также теплоотводов или металлических деталей, непосредственно прикрывающих теплоотводы, площадь которых не ограничена, допускается до 65 К при условии,что прикосновение к ним в процессе эксплуатации маловероятно."

Так, что при 25 градусах в комнате 90 градусов на корпусе - можно.

Непонятно, почему наши уважаемые производители до сих пор не привели этот аргумент?

Кстати, порошковая краска 120 градусов долговременно держит и не воняет.

[Technician]

2 ALL

Так, что при 25 градусах в комнате 90 градусов на корпусе - можно.

Непонятно, почему наши уважаемые производители до сих пор не привели этот аргумент?

Кстати, порошковая краска 120 градусов долговременно держит и не воняет.

Понимаете , российский критик не приемлет ГОСТов, ТУ и подобного. У него по любому вопросу есть индивидуальное мнение, основанное на эмоциональных посылах и умозрительных заключениях.

[Александр Бар.]

Понимаете , российский критик не приемлет ГОСТов, ТУ и подобного.

Хорошо,что сами сказали!

Каким именно ГОСТ-ам и ТУ соответствует ваша техника? Где именно проходила сертификацию? Ежели не проходила сертификацию,то по каким основаниям? И так далее,и тому подобное...

Вот смотрю на коллег-конструкторов (к сведению - рисующий (а затем зачастую и трассирующий) схемы это вовсе не конструктор,как можно было-бы подумать,а схемотехник),мучающихся сначала с присвоением правильных номеров прибору,затем готовым платам и чертежам,затем с написанием всяких там инструкций по эксплуатации (тут работа общая) и формуляров,вообще с оформлением целой кучи конструкторской документации (и всё вышеперечисленное именно в соответствии с ГОСТ!) и мягко говоря,вовсе не завидую,а тихо радуюсь тому,что "волею судеб" в конкретном случае неизбежный нормоконтроль сравнительно мягкий...

А то-бы...

Но судя по тексту п.160 и к отечественному производителю Hi-End наконец пришло осознание необходимости работать по ГОСТ-ам (естественно,без каких-либо эмоциональных посылов и умозрительных заключений),ну или наконец-то нашлось время на это,прямо скажу - чрезвычайно нудное м трудоёмкое занятие...

Текст выше про то,что развивать тему соответствия продукции ГОСТ-ам и ТУ именно для ну очень мелкосерийных производителей (и что-то мне кажется,что производителей без кучи бумажек,необходимых для организации производства,а может даже и без регистрации в фин-органах,хотя последнее,мы все конечно понимаем,совсем уж невероятно) вряд-ли так уж целесообразно...

PS: Как там - Живя в стеклянном доме, стоит ли бросаться камнями?

[Filigrane]

Понимаете , российский критик не приемлет ГОСТов, ТУ и подобного. У него по любому вопросу есть индивидуальное мнение, основанное на эмоциональных посылах и умозрительных заключениях.

Ну зачем же сразу так.

Критиков тоже нужно воспитывать. Особенно, в вопросах безопасности.

Если, например, вы обязаны присоединить земляной контакт питающего кабеля к корпусу – делайте это. А на плач и стенания по поводу земляных петель – либо отправлять в сад, либо делайте ground lift, и прочие ухищрения.

Или, если положено разрывать сетевым выключателем оба питающих провода (L и N) – ставьте соответствующий выключатель. Даже если это увеличивает цену на тысячу-другую. Но не идти на поводу «сделать побюджетнее», поставив какой-нибудь П2К.

А уж если накосячил, то тут деваться некуда - исправляй. За вонь деньги не плачены. Никому не интересно что там воняет какой там клей, пропитка трансформатора, или силиконовый герметик на мощном резисторе. Кстати, последний рецепт вполне в духе Азимовского «Открытие Уолтера Силса».

Поэтому ответ «Пока он не выдохнется запах будет продолжаться» ничего кроме раздражения не вызывает. Лучше бы сразу сказал – задачи сделать невоняющий усилитель не было (типо послал в уклончивой форме).

2 Александр Бар.

Усилители подлежат обязательной (!) сертификации в соответствии Постановлением Госстандарта России от 30 июля 2002 г. N 64

Код ОКП 65 8700. Там же перечень стандартов которым должен соответствовать продукт.

[DIY_Project]

Мне это напоминает отечественные машины и импортные.

Зайдешь в салон, сядешь в нашу машину - в нос ударяет большая часть таблицы Менделеева.

Сядешь импортную - почти не пахнет.....

[Александр Бар.]

Усилители подлежат обязательной (!) сертификации

А то я не знаю! В п.161 сам-же и спросил про сертификацию (хотя ясно,что ответ очевиден - сертификацией там и не пахнет!). Да и ежели почитать текст п.161 повнимательнее - разве это можно написать,не будучи хоть как-то знакомым с ГОСТ-овской "кухней"? Недавно сами мучились именно с сертификацией (РЭА,но вовсе не звук).Так что про сертификацию очень даже в курсе (к сожалению)...

Да и вообще писал больше на тему <Живя в стеклянном доме, стоит ли бросаться камнями?> с весьма приблизительным (и далеко не полным!) перечнем вопросов,которые можно обратить уже к фирме ASA. Собственно предостерёг,но вот реакция будет обиженной - IMHO.

Или так - ежели фирма ASA кого-то или что-то критикует,то соответственно и ASA должна быть готова к точно таким-же вопросам и по тем-же самым основаниям...

[Technician]

А то я не знаю! В п.161 сам-же и спросил про сертификацию (хотя ясно,что ответ очевиден - сертификацией там и не пахнет!).

Да и ежели почитать текст п.161 повнимательнее - разве это можно написать,не будучи хоть как-то знакомым с ГОСТ-овской "кухней"? Недавно сами мучились именно с сертификацией (РЭА,но вовсе не звук).Так что к сожалению про сертификацию очень даже в курсе...

Вы хвастаете своими знаниями перед человеком, который весьма долго рботал в КБ и котороый получил квалификацию конструктора 1 категории еще давно при "совке". У меня стаж работы в конструировании РЕА больше, чем время вашего существования. А опыта - Вы за всю жизнь не наберетесь. А Вы мне сказочки про ГОСТы. Если хотите с ними разобраться - так читайте все, а не то, что вам удобно.