Наши статьи

[LeoNeedR]

Возможно 23 апреля Клуб Soundex посетит музыкант Андрей Чистяков

 

Мы даже готовы поставить два ленточных микрофона на запись (DSD recorder)

Только, все-таки, не клуб Soundex, а шоу-рум Round Audio

Место проведения встреч клуба Soundex

 

[Пронин]

устройства и кабели, оптимизированные под обычную систему из сбалансированных аппаратов - играть не будут.

И выводы о прослушке будут совершенно некорректны.

Я в своей теме уже писал ответ Серёже Ефимову про тесты наших соединителей, это моя имха, основанная на более чем 15-летнем опыте всяких прослушиваний, включая и "сравнительные" по разным т.н. "методикам", проводящимся на нейтральных территориях. Результат быстрых сравнений всегда один - полная некорректность выводов. Вот как я сформулировал в ответе С.Ефимову своё предложение:

 

"Необходимо провести тогда сравнительные тесты, желательно, двух ПОЛНЫХ обвязок одного и того же комплекта аппаратуры, причём для корректности эксперимента, от момента инсталляции автором, до момента "экспертного прослушивания" - должно пройти не менее трёх полных суток.

Никакие быстрые перекидоны туда-сюда не дадут объективной картины, гарантирую.

Слепые тесты тоже бесполезны и даже вредны, в комплекте с перекидонами выводы наверняка будут неверными. И полностью согласен: "Пафосная публикация результатов таких разоблачительных "тестов" преступна."

Только минимально "приигранные" сеты соединителей дадут результат сравнений, похожий на правду." 

 

Причём это я ему писал, комментируя что наша (в основном его) обвязка на выставке реально КАК ОБЫЧНО "разыгралась" только на третий день к вечеру, что полностью совпадает с моими многолетними наблюдениями.

[Сергей Ефимов]

Юра, согласен, конечно! Но тогда надо иметь две одинаковые аудиосистемы рядом, чтобы их сравнивать на третий день.

Практически, сложно выполнимое условие.

Ролик о том, как мы с Александром тестировали мой колобок ( он же гамбургер)

На тест было потрачено 5 ( Пять!!) минут.

Костя Костин, смотреть обязательно!

Если Александр будет против демонстрации этого ролика, я его опять закрою.

[zenon63]

Юрий Пронин.

Согласен.

Даже если кабель прогрет, и прогрета система, то они должны сыгрываться. Да, не менее суток.

Но,по моему, не стоит так сильно удаляться в дебри, тем более, что есть еще куча других заморочек. Не учитывать же их все!

И, к тому же, оба участника в одинаковых условиях.

А вот требование подключения самим автором, важное. Понятно ,о чем идет речь...

Слепые тесты не вредны, а объективны, по моему.

Но только в том случае, если участники опытны и умеют их проводить в психологическом плане.

Неопытный участник, не видя привычно аппаратуру перед собой, начинает волноваться, теряет внимание , перестает сосредотачиваться на звуке, и главное, пытается УГАДЫВАТЬ, что где играет,(что бы не вляпаться ), а не фиксирует изменения в звуке.

Обычно получается мусор-угадайка, а не объективный тест.

[Пронин]

Юра, согласен, конечно! Но тогда надо иметь две одинаковые аудиосистемы рядом, чтобы их сравнивать на третий день.

Практически, сложно выполнимое условие.

 

Нет, именно на одной системе и с одними и теми же слушателями. Достаточно развитой музыкальной памяти.

В противном случае, тусовка превращается в приятную встречу людей по-интересам, которые любят и уважают друг-друга. Но имитация "экспертной деятельности" в этом случае несёт в себе задачу лишь повода встретиться  . Я не говорю что это плохо, отнюдь нет, я за общение. 

[Пронин]

Глеб, я после часа-двух уже знаю по какому пути развития пойдёт мой новорожденный элемент, например. Точнее, система с ним, после начальной инсталляции. Но всё равно, это просто факт - первые ТРИ дня любую систему после введения нового  (особенно если сильного) элемента, колбасит по-чёрному. Всегда. Первое впечатление сразу после подключения - это просто как сильный всплеск на поверхности воды в ванной, когда ты хлопнул по ней ладонью. Нам же нужны глубинные процессы, они определяющи.

Да, инсталляция НЕПРЕМЕННО авторская, безусловно. И после этого не трогать НИЧЕГО, даже не переставлять ничего кроме дисков и пластинок в проигрывателях, даже предметы в КдП.

И процессы приработки идут и когда система выключена и нет никого.

А оптимальный перерыв в оценках - желательно не менее недели.

 

Эти мои заметки, в теме АИМ, в основном справедливы для "экспертных" действий на чужой территории, на своей же всё может стать понятным очень быстро, надеюсь эту разницу все понимают.

А некоторые мои программные заявления я перенёс отсюда в свою тему "Система Юрия Пронина", так будет корректнее.

[Tom Waits]

 

 

Упертые коленки  в акустику не мешают  прослушиванию ? 

[Cергей Лебедев]

неа, там как в больших наушниках

[АИМ]

Всё сказанное и Глебом, и Юрой не вызывает у меня явного неприятия.

Возможно, колективный поиск оптимальных методов блиц тестирования приведёт к полному отказу от проведения подобных мероприятий.

Со своей стороны могу заверить в том, что, наблюдая некоторые процессы в системе Юрия Пронина в прошлом году, я реально впервые в своей жизни услышал собственными ушами качественный скачок спустя 11 минут после повторного включения системы. По этой причине я не в праве делать безапеляционные заключения в отношении чужой системы (я практически не занимаюсь экспертной оценкой чужих систем). Касательно собственных экспериментов, я описываю влияние внешних воздействий на звучание собственной же системы.

Если мне удаётся получить схожие результаты в чужих системах, то это лишь подтверждает правоту моих подходов при конструировании отдельных компонентов РЭА.

[ClassicVoice]

Возможно 23 апреля Клуб Soundex посетит музыкант Андрей Чистяков

 

вы чего там у Петьки квартирники мутите ? а шансон с аквариумом будет ?        

[АИМ]

 Многим читателям, возможно, будет полезно освежить в памяти историю, которая произошла в декабре 2013 года.

http://soundex.ru/index.php?showtopic=38823&page=5#entry814482

http://audio-hi-end.livejournal.com/46731.html

http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1345

Теперь, в апреле 2015 года, я предстал перед судом священного Ареопага.

 

Заранее хочу предупредить судей, что не откажусь ни от одного своего слова, мне нет оправданий.

 

Efaudio: «Результаты чуланных "лабораторных" тестирований одним-двумя людьми (даже опытными людьми) в одной несертифицированной системе ничтожны. И часто несут предвзятое отношение к предмету тестирования, или даже имеют заказной характер. Пафосная публикация результатов таких разоблачительных "тестов" преступна».

http://soundex.ru/index.php?showtopic=30968&page=80#entry1157531

Голос кулацкого подпевалы:

оkokok: «Вот соглашусь.

В некоторых "авторских" системах сознательно культивируется кривизна, особенно, когда вся аппаратура либо самопал, либо перепахана по небалуйся.

Соответственно, устройства и кабели, оптимизированные под обычную систему из сбалансированных аппаратов - играть не будут.

И выводы о прослушке будут совершенно некорректны».

http://soundex.ru/index.php?showtopic=30968&page=80#entry1157550

Пронин:«...Никакие быстрые перекидоны туда-сюда не дадут объективной картины, гарантирую.

Слепые тесты тоже бесполезны и даже вредны, в комплекте с перекидонами выводы наверняка будут неверными. И полностью согласен: "Пафосная публикация результатов таких разоблачительных "тестов" преступна."

Только минимально "приигранные" сеты соединителей дадут результат сравнений, похожий на правду».

http://soundex.ru/index.php?showtopic=30968&page=81#entry1157571

 

Подчеркнув нужные места в трёх данных высказываниях, я тем самым указал на безаппеляционность и категоричность господ, кторые пытаются обвинить меня в том, «что им самим чуждо по определению».

 

Кто или что даёт право участникам форума делать смелые заявления?

Возможно, здесь присутствует ряд факторов, на которых есть смысл остановиться более детально.

Тем участникам форума, у кого нет времени разбираться в деталях и тонкостях риторики, я предлагаю сразу приступить к просмотру видеоролика и желаю успехов в проведении эксперимента.

Тем же, кому важен смысл диалогов на форуме, я позволю себе дать некоторые разъяснения своей позиции по данному вопросу.

Цитаты приведены в хронологической последовательности.

В первом сообщении мне предъявлено обвинение в преступлении.

Третье сообщение — вынесен приговор.

Ну, а «посередине проруби», как и положенно, болтаетаются яркие представители общественности. http://www.youtube.com/watch?v=Au8SJTn6Mmo

По сути, всё в лучших традициях советских времён.

 

Будучи обвиняемым, я, по законам жанра, не в праве проводить официальное расследование.

По этой причине будем заниматься собственным «чуланным» расследованием.

Начнём с уточнения определений.

Па́фос (греч. πάθος — страдание, страсть, возбуждение, воодушевление) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F4%EE%F1

Коль скоро понятие «пафос» является риторической категорией, то, по всей видимости, любой имеет право на свой стиль изложения. Степень воодушевления при этом у каждого субъекта может быть разной, разной может быть форма, а сама стилистика повествования всегда будет соответствовать его менталитету.

Конечно, степень безапелляционности может быть подвергнута обсуждению и даже осуждению со стороны окружающих. С этим нельзя не согласиться. Ведь все смотрят на явления этого мира «с высоты собственной колокольни».

Вчитайтесь внимательно в приведённые мною цитаты!

Там нет пафоса?

Так что, по сути, даёт нам право на пафосные высказывания?

Внутренний цензор!

У каждого он свой, особенный.

У одних он базируется на глубокой убеждённости в своей правоте, опирающейся на жизненную опытность и собственную наблюдательность, у других эта абсолютная уверенность в себе зиждется на чрезмерном эгоизме, совмещённом со страстным желанием публичного признания.

Т. к. данный форум «сугубо тематический», то я приступлю к раскрытию собственного преступления незамедлительно.

Вы спросите меня, откуда такая пафосность, такая страсть, такая воодушевлённость?

Отвечу: звук — это единственное, чем я занимаюсь; практически, других дел у меня нет.

По этой простой для меня причине хочу поделиться с вами своими наблюдениями и, более того, сделать некоторых из вас соучастниками моего преступления.

На данной ветке неоднократно задавался вопрос о том, что я сделал для...

Возможно, проделав этот эксперимент, кто-нибудь из вас поймёт пользу некоторых моих наработок.

Смотрим видеоролик.

http://www.youtube.com/watch?v=nSXoWmExWMo&feature=youtu.be

Спасибо всем!

Ваш АИМ.

[АИМ]

 Коль скоро понятие «пафос» является риторической категорией, то, по всей видимости, любой имеет право на свой стиль изложения. Степень воодушевления при этом у каждого субъекта может быть разной, разной может быть форма, а сама стилистика повествования всегда будет соответствовать его менталитету.

Конечно, степень безапелляционности может быть подвергнута обсуждению и даже осуждению со стороны окружающих. С этим нельзя не согласиться. Ведь все смотрят на явления этого мира «с высоты собственной колокольни».

Вчитайтесь внимательно в приведённые мною цитаты!

Там нет пафоса?

Так что, по сути, даёт нам право на пафосные высказывания?

Внутренний цензор!

У каждого он свой, особенный.

У одних он базируется на глубокой убеждённости в своей правоте, опирающейся на жизненную опытность и собственную наблюдательность, у других эта абсолютная уверенность в себе зиждется на чрезмерном эгоизме, совмещённом со страстным желанием публичного признания.

Т. к. данный форум «сугубо тематический», то я приступлю к раскрытию собственного преступления незамедлительно.

Вы спросите меня, откуда такая пафосность, такая страсть, такая воодушевлённость?

Отвечу: звук — это единственное, чем я занимаюсь; практически, других дел у меня нет.

По этой простой для меня причине хочу поделиться с вами своими наблюдениями и, более того, сделать некоторых из вас соучастниками моего преступления.

На данной ветке неоднократно задавался вопрос о том, что я сделал для...

Возможно, проделав этот эксперимент, кто-нибудь из вас поймёт пользу некоторых моих наработок.

Смотрим видеоролик.

http://www.youtube.com/watch?v=nSXoWmExWMo&feature=youtu.be

Спасибо всем!

Ваш АИМ.

[Пронин]

 

Пронин:«...Никакие быстрые перекидоны туда-сюда не дадут объективной картины, гарантирую.

Слепые тесты тоже бесполезны и даже вредны, в комплекте с перекидонами выводы наверняка будут неверными. И полностью согласен: "Пафосная публикация результатов таких разоблачительных "тестов" преступна."

Только минимально "приигранные" сеты соединителей дадут результат сравнений, похожий на правду».

http://soundex.ru/index.php?showtopic=30968&page=81#entry1157571

 

Подчеркнув нужные места в трёх данных высказываниях, я тем самым указал на безаппеляционность и категоричность господ, кторые пытаются обвинить меня в том, «что им самим чуждо по определению».

 

Кто или что даёт право участникам форума делать смелые заявления?

......................................................................................................................

 

Вчитайтесь внимательно в приведённые мною цитаты!

Там нет пафоса?

Так что, по сути, даёт нам право на пафосные высказывания?

Внутренний цензор!

У каждого он свой, особенный.

...........он базируется на глубокой убеждённости в своей правоте, опирающейся на жизненную опытность и собственную наблюдательность

Здесь Саш, ты цитируешь, утверждаешь нечто, задаёшь вопрос и, затем, сам на него отвечаешь . Остаётся только присоединиться к этой беседе тебя с тобой, вставив свои пять копеек пояснений.

 

Мы, надеюсь, утром по телефону уже выяснили причины именно моего возникновения в обсуждении в твоей ветке.

Для остальных я вкратце повторю основную мысль про сравнения - у АИМ дома немедленную отрицательную  реакцию на звук может дать даже листик бумаги, переложенный с места на место, не то что переключение кабеля или, тем более, ввод в систему элемента принесённого извне (стойкость эффекта при этом никогда не рассматривается, а зря, шлепок в ванной по воде вызывает быстрые волны, которые так же быстро всегда и потухают). Но это другой вопрос.

 

В данном случае речь о выездных тестах на чужой территории и неизвестной системе, и возможных, якобы экспертных ВЫВОДАХ "лучше-хуже" по сравнению с другими конкурсантами.

На эти выводы, полученные "на лету" потом опирается масса мнений и суждений, и если они неверные (а 100% верные на лету получить невозможно, имхо) то участникам потом придётся с этим долго разбираться или пытаться опровергнуть их позднее, повторным сравнением в уже более подготовленных  заранее условиях.

Спич собсно об этом. О репутации конкурсантов.

Но если кому-то хочется услышать именно "треск разрывания грелкой тузика" - нет проблем, это же весело! И в чём-то, поучительно. Тусовка тогда точно не пройдёт "даром" и все останутся довольны...может быть...кроме тех, кто ЯКОБЫ проиграет.

Он не проиграет в реальности, я так думаю, но в убеждениях других проиграет несомненно. И особенно проиграет в освещении этого события ПОТОМ, на форумах и в людской молве.  Ну а те, кто в этом сравнении "воюет за рынки" - в случае такого вот "поражения" могут проиграть ещё и финансово.

Не выиграет только Истина.

Чтобы было ближе к Истине - нужно готовить такое сравнение очень заранее, о чём я и написал  .

[АИМ]

Юра, спасибо тебе.

Теперь наш утренний диалог запротоколирован для широкого круга участников форума.

Надеюсь, между нами по-прежнему существует полное взаимопонимание.

Мне очень не хотельсь бы, чтобы со стороны это выглядело иначе.

Касательно сравнений кабельной продукции, я повторюсь: я не занимаюсь тестированием продукции сторонних производителей. Случай же с кабельной продукцией Дмитрия Проскурина произошёл из-за излишней навязчивости его поклонников.

Я благодарен тебе за добрые напутствия. Полагаю, что ни я, ни Сергей Ефимов, ни Феликс, который неосторожно продвигает кабели Сергея на моей странице в Facebook(е) не допустим неосторожных высказываний по отношению к друг другу. Полагаю, надо использовать эту ситуацию для продвижения отечественных продуктов. Признаться, именно такой работой я планировал заняться, объединив усилия господ разработчиков.

Ещё раз спасибо.

С уважением,

Александр.

[felix]

Полагаю, что ни я, ни Сергей Ефимов, ни Феликс, который неосторожно продвигает кабели Сергея на моей странице в Facebook(е) не допустим неосторожных высказываний по отношению к друг другу.

Александр, все происходило с точностью до наоборот. Я у себя в ленте написал о изготовлении кабеля, а Вы оставили комментарий под этим сообщением.

[АИМ]

Феликс, приветствую. Завтра встречаемся?

[felix]

Феликс, приветствую. Завтра встречаемся?

Привет. Виртуально. По скайпу.

[АИМ]

[АИМ]

[АИМ]

http://soundex.ru/index.php?showtopic=24510&page=648#entry1159216

 

Цитата

Мурат: "Костя, ты нихрена не слышишь. Одни фантазии.

Избавь меня от своих оценок".

 

Костя, не расстраивайся, не один ты ни хрена не слышишь, я тоже глухой.

Придётся жить нам калеками.

[VVZ]

Уважаемый Александр Иванович

У меня вот тут вопрос к вам родился. Подскажите мне пожалуйста, как вы при изготовлении своих проводов (я имею ввиду, те которые в итоге Саше Хватову достались) их тестируете? Выходной контроль качества так сказать. У вас же в системе все припаяно. Или вы отпаиваете каждый раз, не поверю, что наугад делаете?

[АИМ]

Интересно, обнаружил, что слушать надо не с форума, а переходить на YouTube.

Звучит лучше!

 

[АИМ]

Уважаемый Александр Иванович

У меня вот тут вопрос к вам родился. Подскажите мне пожалуйста, как вы при изготовлении своих проводов (я имею ввиду, те которые в итоге Саше Хватову достались) их тестируете? Выходной контроль качества так сказать. У вас же в системе все припаяно. Или вы отпаиваете каждый раз, не поверю, что наугад делаете?

 

Нет, я их не слушаю.

Мне помнится, у Вас не было замечаний.

 

В случае возникновения проблемы, я её устраню.

Но!

Для этого не следует при живом мастере обращаться к сторонним специалистам.

Вы лично обращались ко мне с проблемой?

После прослушивания у Хватова, где межблочные кабели отслушивались в цифровом канале, начались склоки.

Вспомните, даже после этого я Вам звонил. Я не прятался в кустах. Что Вы мне тогда сказали?

Вы сказали о том, что Вы не слышите разницы в своей системе!

Полагаю, Вы и теперь отрицать этого не станете.

Или нет?

Возможно, кому-то выгодно за моей спиной устраивать козни.

Мы взрослые люди, давайте решать вопросы корректно.

 

То, что Вы подымаете этот вопрос на публичное обсуждение, меня озадачивает.

[VVZ]

Нет, я их не слушаю.

Мне помнится у Вас не было замечаний.

 

В случае возникновения проблемы, я её устраню.

Но!

Для этого не следует при живом мастере обращаться к сторонним специалистам.

Вы лично обращались ко мне с проблемой?

После прослушивания у Хватова, где межблочные кабели отслушивались в цифровом канале, начались склоки.

Вспомните, даже после этого я Вам звонил. Я не прятался в кустах. Что Вы мне тогда сказали?

Вы сказали о том, что Вы не слышите разницы в своей системе!

Полагаю, Вы и теперь отрицать этого не станете.

Или нет?

Возможно, кому-то выгодно за моей спиной устраивать козни.

Мы взрослые люди, давайте решать вопросы корректно.

 

То, что Вы подымаете этот вопрос на публичное обсуждение, меня озадачивает.

Я не хочу вступать тут ни с кем в долгие дискуссии. Но мне кажется факт, что вы продаете кабели даже их не послушав, может многое подсказать вашим потенциальным поклонникам. Друзья не повторяйте моих дорогостоящих и очень не приятных ошибок, и дело даже не в проводах. Просто вроде приятный человек, и вызывает доверие, а на деле увы, очередной …… сами вставьте нужное слово- Александр Иванович, я очень разочарован. Я конечно лох, но вы лох еще больше, не смогли оценить моего к вам истинного хорошего отношения и доверия. Разменяли на копейку.

За сим позвольте откланяться

Больше меня тут не будет

[АИМ]

С точки зрения физических представлений, изготовленные мною межблочные кабели не проектировались для эксплуатации в цифровом канале.

Я не проектировал их под волновое сопротивление 75 Ом.

По этой причине я не могу принимать подобные претензии спустя год.

С таким успехом г-н Хватов может использовать сетевой либо акустический кабель в собственном цифровом тракте.

Мои межблочные кабели проектировались для диапазона 20 — 20000 Гц. Как известно, в этом диапазоне сопротивление кабеля не нормируется.