Наши статьи

[Прохор]

О тендере тут то же речь нельзя вести. Тендер надо объявить открыто и все участники его знают друг друга и о том, что они участвуют. При этом желающий участвовать в тендере заранее решает участвовать ли ему. 

 

Вообще об этой "сделке" лучше речь не вести. Осталось еще личную переписку выложить и диктофонные записи переговоров...

 

Лучше уж правда закрыть эту тему. Никто никогда не узнает, что там и как было на самом деле. 

[Борисыч44]

А что - по вашему этично требовать у производителя скидку на его изделие в 55 процентов

я обычно соглашаюсь - хоть "7 шапок из овцы" и предупреждаю, что претензии не приму - так же обычно помогает

[Владислав Ананьин]

Ещё один красавец!

Не, красавец тут один - Вы.

 

 

У Вас что то с логикой сильно заело!

Конечно. До "Поэтому всё закономерно - потому что закономерно.." мне очень далеко.

 

 

Где этика и где торг? Я люблю торговаться, не вижу в этом ничего зазорного. Да хоть 155%, ведь не украсть же пытался и вряд ли угрожал. 

А объявить о том, что кто-то выторговывал 55% - это что "украсть или угрожать"?

[Владислав Ананьин]

Извиняюсь у уважаемых форумчан за это бельё, которое не по моей инициативе было выставлено на всеобщее обозрение и совершенно не относиться к ветке форума. Ещё раз прошу всех извинить.

 

Так это ж Вы раздули муху до размеров слона.

[РОМАН_B]

Где этика и где торг? Я люблю торговаться, не вижу в этом ничего зазорного. Да хоть 155%, ведь не украсть же пытался и вряд ли угрожал.

Логично. Плюс проверка - если человек хочет работать и готов качественно выполнить заказ - то он будет коммуницировать, уверенный в себе, аргументировать, убеждать. И точки соприкосновения всегда найдутся. Ведь дело в конце концов не в скидке, когда что-то покупаешь, особенно для хобби, а в отсутствии "гиморов" при реализации задуманного. Кстати, как я понимаю ситуацию, именно отсутствие внятной позиции, нежалание заниматься рутиной, а только летать по верхам характерно основной массе наших производителей со слишком гибкими условиями исполнения заказа и слишком низкой ответственностью.

[РОМАН_B]

Вообще об этой "сделке" лучше речь не вести. Осталось еще личную переписку выложить и диктофонные записи переговоров...

 

Лучше уж правда закрыть эту тему. Никто никогда не узнает, что там и как было на самом деле.

Золотые слова! :)

Кому это вообще интересно!

Почти что "шумел камыш деревья гнулись а ночка тёмная была". Там тоже трава примятая себя этично повела - молчала о том, как её замяли!

[Прохор]

А объявить о том, что кто-то выторговывал 55% - это что "украсть или угрожать"?

 

Не знаю. Я не знаю как и о чем люди договаривались. Но судя по тому, что одному из участников переговоров это не понравилось - вопрос об этичности поступка обсуждать можно. Оговорюсь - можно, но НЕ нужно. 

 

Сами видите, что из этого получилось. Чем дальше, тем меньше "этики".

 

Однако в торге на любое количество процентов вопрос об этике вообще не встает. Это вообще к этике не имеет отношения.

[Виталий_Мск]

Не этичным является разглашение коммерческой тайны. У Вас что то с логикой сильно заело! 

С логикой у него всё нормально. Вы действительно неправы и при этом до последнего отпираетесь всеми возможными способами.

Человек назвал Вам свою цену. Не нравится, про себя выругались в привычном стиле, если хочется, то и матом, удалили переписку из лички и забыли.

А Вы постарались человека прогнуть, да ещё так сильно. Это напоминает случаи, когда ты что-то купил (ну, допустим за 10 тысяч), потом продаёшь немного дешевле (допустим, за 9) и тут появляется ушлый товарищ, который абсолютно без уважения тебе пишет "за 300 рублей готов сейчас подъехать и забрать."

Ему плевать, что ты в своё время отдал 10 тысяч, ему плевать на этику... Он 300 рублей может прямо сейчас выложить за товар!

 

Константин, вот что мне не понравилось, так это то, что Вы сделали свой усилитель, он играет действительно хорошо; вы как-то писали, что оценили свой труд (знания, время, нервы, силы) + затраты ("железо" + те пачки транзисторов которые сгорели во время проектирования) в 60 тысяч за этот усилитель. Оценили. Вы сами это писали. Потом пришёл Ваш знакомый, послушал и выразил мнение, что он звучит явно дороже. И тут цена выросла до 90 тысяч.

Поймите правильно, я Вас не осуждаю и не пытаюсь тут гадость написать, просто в свете ценообразования я тот пост понял как "О! усилитель можно будет продать подороже - давай сделаем подороже! А если ещё дороже удастся, то ещё цену поднимем."

[Игвин]

Где этика и где торг? Я люблю торговаться, не вижу в этом ничего зазорного. Да хоть 155%, ведь не украсть же пытался и вряд ли угрожал. 

 

Не, просто шантажировал

С.Павлов: "Какая тут коммерческая тайна, если никакой сделки не было? Был откровенный шантаж с вашей стороны. Вы со мной не торговались. Вы просто обозначили сумму, которую хотите мне заплатить от той, которую я вам назвал и сказали что есть ещё двое, кому выкатили такие же условия. О какой торговле тут идёт речь?"

 

В одной ремонтной мастерской висело объявление:

БЫСТРО

ДЕШЕВО

КАЧЕСТВЕННО.

С припиской - выберите два из трех

[РОМАН_B]

С логикой у него всё нормально. Вы действительно неправы и при этом до последнего отпираетесь всеми возможными способами.

Человек назвал Вам свою цену. Не нравится, про себя выругались в привычном стиле, если хочется, то и матом, удалили переписку из лички и забыли.

А Вы постарались человека прогнуть, да ещё так сильно. Это напоминает случаи, когда ты что-то купил (ну, допустим за 10 тысяч), потом продаёшь немного дешевле (допустим, за 9) и тут появляется ушлый товарищ, который абсолютно без уважения тебе пишет "за 300 рублей готов сейчас подъехать и забрать."

Ему плевать, что ты в своё время отдал 10 тысяч, ему плевать на этику... Он 300 рублей может прямо сейчас выложить за товар!

 

Константин, вот что мне не понравилось, так это то, что Вы сделали свой усилитель, он играет действительно хорошо; вы как-то писали, что оценили свой труд (знания, время, нервы, силы) + затраты ("железо" + те пачки транзисторов которые сгорели во время проектирования) в 60 тысяч за этот усилитель. Оценили. Вы сами это писали. Потом пришёл Ваш знакомый, послушал и выразил мнение, что он звучит явно дороже. И тут цена выросла до 90 тысяч.

Поймите правильно, я Вас не осуждаю и не пытаюсь тут гадость написать, просто в свете ценообразования я тот пост понял как "О! усилитель можно будет продать подороже - давай сделаем подороже! А если ещё дороже удастся, то ещё цену поднимем."

Виталий, такой вопрос. Предположим, вы вчера встретились с красивой девушкой. А Ваш знакомый сфотографировал всё это рассказал Вашей супруге. Из чисто нравственных побуждений. Прокомментируйте ситуацию pls.

[Bato]

Это не технологический подход.

Это подход творческий. Создание из разрозненных частиц цельной сущности, причём сущности, не существовавшей ранее. 

 

частицы... сущности...

Мы точно про аппаратуру, а не про метафизику говорим?

[Moskwa]

Извиняюсь у уважаемых форумчан за это бельё, которое не по моей инициативе было выставлено на всеобщее обозрение и совершенно не относиться к ветке форума. Ещё раз прошу всех извинить.

 

 

Не стОит извиняться.

Мне было очень интересно ознакомиться!

 

Да, к теме ветки это "бельё" имеет прямое отношение. Тема то о отечественных производителях и потенциальным покупателям (и просто интересующимся) не помешает знать о том, что отечественных производителей могут, извиняюсь за жаргон, "нагнуть".

 

[РОМАН_B]

В общем итог. Стороны разделились. Мастеровые - с одной стороны, охраняют свой корпоративный интерес, заказчики - как я понимаю, с другой. Что ж этого и следовало ожидать. Но таки какова интимная связь между сохранением содержания переписки двух сторон и начальной величиной скидки не понятно!

Кстати, Сергей! Я разрешаю Вам - если Вы того желаете - чтобы коллеги угомонились - выложить на коротко ВСЮ нашу переписку с Вам. проблем нет. Я, как сторона участвовавшая в переговорах, даю Вам на это разрешение. Потому что некоторые "сочувствующие" совсем небылицы придумывают, словно бы Вас я покусал!

Только чур! Без купюр!

[Виталий_Мск]

я так понимаю, что встретился я с ней с целью классного секаса? А знакомый меня заложил как Павлик Морозов?

Сволочь!

Но из нас двоих реально сволочью буду я и Вы сами прекрасно знаете почему.

[Прохор]

просто в свете ценообразования я тот пост понял как "О! усилитель можно будет продать подороже - давай сделаем подороже! А если ещё дороже удастся, то ещё цену поднимем."

 

Я сейчас безотносительно Константина и вообще аудио. Но глядя на ценообразование в России, мне кажется именно так оно и образуется. К величайшему сожалению.

 

 

З.Ы.

Ваш сценарий торгов показывает только ваше к этому отношение и ваш опыт. У меня он абсолютно другой. Когда мне называют цену, которая меня не устраивает,  я не матерюсь и не удаляю переписку. Я торгуюсь. Иногда удачно иногда нет. Это НОРМАЛЬНО.

 

В России, кстати, с этим делом как-то не очень. 

[РОМАН_B]

Не стОит извиняться.

Мне было очень интересно ознакомиться!

 

Да, к теме ветки это "бельё" имеет прямое отношение. Тема то о отечественных производителях и потенциальным покупателям (и просто интересующимся) не помешает знать о том, что отечественных производителей могут, извиняюсь за жаргон, "нагнуть".

На самом деле задача распадается на две:

- первое и для меня самое маловажное - ценник;

- второе - главное - отсутствие проблем (они же "гиморы") при работе с подрядчиком. Если чувствуешь в начале, что будет гундёж, несмотря на то, что вроде как продукт нравится, это надо ПРОВЕРИТЬ. Какой самый действенный рычаг в наше время? Правильно - финансовый! Как лучше "проверить на вшивость" - жёстко поторговаться. Парня в горы тяни, рискни… Ну а дальше - сами знаете.

[Игвин]

Виталий, такой вопрос. Предположим, вы вчера встретились с красивой девушкой. А Ваш знакомый сфотографировал всё это рассказал Вашей супруге. Из чисто нравственных побуждений. Прокомментируйте ситуацию pls.

 

А кто играет роли девушки, друга и жены?

[Мусатов Костя]

Константин, вот что мне не понравилось, так это то, что Вы сделали свой усилитель, он играет действительно хорошо; вы как-то писали, что оценили свой труд (знания, время, нервы, силы) + затраты ("железо" + те пачки транзисторов которые сгорели во время проектирования) в 60 тысяч за этот усилитель. Оценили. Вы сами это писали. Потом пришёл Ваш знакомый, послушал и выразил мнение, что он звучит явно дороже. И тут цена выросла до 90 тысяч.

Да, я сначала думал попасть в ценовую категорию 60 т.р. и делать оформление соответствующее. Получилось лучше чем ожидал. Посоветовался и пришел к решению, что надо улучшать дизайн и изменить ценовую нишу. Но не так высоко, как был оценен звук, поскольку недостаток опыта в производстве и имени этого не позволяют. Но, при этом, я же не брал ни у кого предоплаты и говорил, что мол а теперь надо доплатить. Так что мне не очень понятна претензия. 

Да и 60 т.р. - это не заявленная цена, а ниша, в которую планировал попасть... промахнулся.

[Игвин]

Не стОит извиняться.

Мне было очень интересно ознакомиться!

 

Да, к теме ветки это "бельё" имеет прямое отношение. Тема то о отечественных производителях и потенциальным покупателям (и просто интересующимся) не помешает знать о том, что отечественных производителей могут, извиняюсь за жаргон, "нагнуть".

 

 

Думаю, что нет.

Просто потому, что отступать некуда - позади Москва.

[Виталий_Мск]

как пример - лично я.

Как-то года 2 назад я написал известному питерскому мастеру, удачно ведущему свои дела. Хотел у него купить ЦАП.

Задал в личке вопрос, получил ответ, который меня просто подкосил. Да ещё человек доливал красок (приходится выбирать слова, хотя на ум приходят слова покрепче), чтобы оправдать неимоверную цену, так сильно отличающуюся от его же собранных и отстроенных плат.

Я закрыл форум, выругался хорошенько и всё. И больше не нервничал.

 

Это я к тому, что есть люди, которые поступают по совести, а есть неочень. Просто нужно на это забивать и не тратить впустую нервные клетки.

[РОМАН_B]

О тендере тут то же речь нельзя вести. Тендер надо объявить открыто и все участники его знают друг друга и о том, что они участвуют. При этом желающий участвовать в тендере заранее решает участвовать ли ему.

Костя, уважаю ваше мнение на форуме, поэтому отвечаю Вам персонально. Именно так мною и было сделано. Я информировал производителей, что участников минимум ТРИ. Я всё сделал и делаю ВСЕГДА корректно.

[Виталий_Мск]

Так что мне не очень понятна претензия. 

Это не претензия ни в коем случае.

[Борисыч44]

частицы... сущности...

Мы точно про аппаратуру, а не про метафизику говорим?

Вы правы, клонирование к метафизике не относится

[РОМАН_B]

Да, я сначала думал попасть в ценовую категорию 60 т.р. и делать оформление соответствующее. Получилось лучше чем ожидал. Посоветовался и пришел к решению, что надо улучшать дизайн и изменить ценовую нишу. Но не так высоко, как был оценен звук, поскольку недостаток опыта в производстве и имени этого не позволяют. Но, при этом, я же не брал ни у кого предоплаты и говорил, что мол а теперь надо доплатить. Так что мне не очень понятна претензия. 

Да и 60 т.р. - это не заявленная цена, а ниша, в которую планировал попасть... промахнулся.

В этом и беда наших мастеров - они игроки. Исходят из мифического "искусства" и находят оправдание в нём (обсуждали ранее, я высказывал свою позицию. Тактика "стрелка" заведомо проигрышная тактика ВСЕГДА. Надо думать исходя из того, СКОЛЬКО ТЫ ХОЧЕШЬ ЗАРАБОТАТЬ и давать максимальное качество при этом. А не "стрелять наобум" а потом сожелевать, что недооценил (при переоценке просто - не будут покупать). И если зафиксировался - то от данного слова не отходить. Это просто неприлично.

[РОМАН_B]

как пример - лично я.

Как-то года 2 назад я написал известному питерскому мастеру, удачно ведущему свои дела. Хотел у него купить ЦАП.

Задал в личке вопрос, получил ответ, который меня просто подкосил. Да ещё человек доливал красок (приходится выбирать слова, хотя на ум приходят слова покрепче), чтобы оправдать неимоверную цену, так сильно отличающуюся от его же собранных и отстроенных плат.

Я закрыл форум, выругался хорошенько и всё. И больше не нервничал.

 

Это я к тому, что есть люди, которые поступают по совести, а есть неочень. Просто нужно на это забивать и не тратить впустую нервные клетки.

Я поступил также примерно, кстати! Только не ругался - смысла нет, да и причины - цена не согласована, обсуждение не состоялось, все при своих, мне бы колонки подключить!

Я продолжаю обсуждение только исходя из личного интереса - понять, кто что стоит и имеет ли смысл думать о сотрудничестве с кем-либо на перспективу.