Наши статьи

[Андрей2]

...с другой стороны самые убогие системы на редкость универсальны (прослушивание с мобильного телефона,например)  

Как мобильный телефон может быть универсален, если он только речевой диапазон передает? И требования к качеству передачи голоса у телефона гораздо ниже, чем у аудиотехники. Вы хотите сказать, что слушаете аппаратуру еще более низкого уровня, чем телефон? Один средник от АС, с отключенными басом и вч по идее лучше играет, чем телефон. У меня все телефоны/музикфоны и айподы всегда играли заметно хуже стационара. Даже с дорогими наушниками. Притом, что я не вбухиваю в аудио миллионы рублей.

[svka]

...с другой стороны самые убогие системы на редкость универсальны (прослушивание с мобильного телефона,например)  

Конечно универсальны - на них все звучит  одинаково... плохо.

Разве об этой универсальности идет речь?

[dmitre]

Правильный ответ — жанровость. Расходимся.

[Lmak]

Правильный ответ — жанровость. Расходимся.

А как же стремление к Абсолюту, заложенное в "человеках"?

Хотя, вынужден признать, что лет за 10 своего аудиофильства встречал только две универсальных системы, без наличия явных косяков; только две, которые мне хотелось бы внести в свое жилище... 

Эти системы строились не знакомыми, между собой, людьми. Они предпочитают различную, друг от друга, музыку. Они исповедовали совершенно разные подходы - транзисторный актив против лампового однотакта. Но...их объединяло:

прекрасный слух; опыт в технологиях/железе; лет десять упорных поисков; применение полностью/частично авторских решений; цена - около двух млн.

Применимо ли это к нам, большенству форумчан? Думается , не очень...

А так... На этих системах одинаково "вштыривало" от:

- квартет и БСО

-Роллинги и Нора Джонс

-записи 50-х годов, включая моно и современная "компрессия"...

Справедливости ради, замечу, что легкие "недотяги" все же присутствовали: насыщенность тембров - у одного и контроль Нч - у другого. Не критично, но все же... 

ps. системы Tad, Грифонн, огромные рупора... все это рядом не стоит, на мое Имхо...

[BANZAY]

Конечно универсальны - на них все звучит  одинаково... плохо.

Разве об этой универсальности идет речь?

к сожалению,в подавляющем большинстве универсальные системы одинаково плохо звучат,против "жанровых" 

 

Бывают,конечно,исключения,бывают удачно-компромиссные решения.Но не часто попадаются 

 

А "общественное мнение" об универсалности,абсолютно точно,формируется именно владельцами систем "аля мобильный" 

[Technician]

к сожалению,в подавляющем большинстве универсальные системы одинаково плохо звучат,против "жанровых" 

К сожалению, очень часто значение термина "универсальный" путают со значением слова одинаковый.

А значения эти вовсе не одинаковы. .

[BANZAY]

К сожалению, очень часто значение термина "универсальный" путают со значением слова одинаковый.

А значения эти вовсе не одинаковы. .

Примерчик приведите универсальной и качественной,по Вашему мнению,системы.

Будет понятно о чем мы говорим

[Technician]

Примерчик приведите универсальной и качественной,по Вашему мнению,системы.

Будет понятно о чем мы говорим

Среди систем, составленных из промышленных компонентов, я таких не знаю. 

И другие, я думаю, тоже не слышали.

Поэтому и странно, что много по этому поводу личных обобщающих заявлений и выводов.

 

Универсальная система - птица редкостная. .

[BANZAY]

Среди систем, составленных из промышленных компонентов, я таких не знаю. 

И другие, я думаю, тоже не слышали.

Поэтому и странно, что много по этому поводу личных обобщающих заявлений и выводов.

 

Универсальная система - птица редкостная. .

...вот и я о том-же,только другими словами

[Pitterson]

ИМХО, чем лучше звучит система, тем она и универсальнее- из личного опыта.Соответственно универсальных систем так же мало, как и просто очень хорошо звучащих.Примеры не приведу, это надо слышать лично.

[BANZAY]

ИМХО, чем лучше звучит система, тем она и универсальнее- из личного опыта.Соответственно универсальных систем так же мало, как и просто очень хорошо звучащих.Примеры не приведу, это надо слышать лично.

это только на самом начальном уровне хорошо работает

...а чем дальше,тем сложнее с универсальностью

[Pitterson]

На самом начальном уровне всё звучит посредственно и не универсально.

[Lmak]

Если система жанровая - что- то хорошо играет, что-то не очень... Не очень хорошо играет - значит есть какой-то косяк/провал. Очевидно, что система без критичных недочетов - лучше... Только - дольше, трудозатратней, дороже; иногда в разы. Мало кто на это готов, да и "срастается" все - нечасто... Есть деньги - нет времени, есть деньги и время - нехватка " фанатизма", богатый фанатик/альтруист - глухой... По другому, к сожалению, бывает редко

[Пронин]

...с другой стороны самые убогие системы на редкость универсальны   

Это, видимо, касается в первую очередь и студий звукозаписи, где на мониторах сводят и мастерят материал разных жанров?  Или для каждого своя студия? Или мониторы разные? Или там не важно, как звучит, главное сдать смену и в пивняк?..

 

Можно пойти ещё дальше - на рояле для классики джаз играть можно, или не прозвучит?

[BANZAY]

Это, видимо, касается в первую очередь и студий звукозаписи, где на мониторах сводят и мастерят материал разных жанров?  Или для каждого своя студия? Или мониторы разные? Или там не важно, как звучит, главное сдать смену и в пивняк?..

 

Можно пойти ещё дальше - на рояле для классики джаз играть можно, или не прозвучит?

Информативность -да

Универсальгость - совсем нет.

Смогли бы Вы,например,на тех-же Адамсах слушать джаз-блюз дома?Меня так воротит от такого звука.Но оценить запись можно довольно точно на этой акустике.Считаете это универсальностью?

[Пронин]

Но оценить запись можно довольно точно на этой акустике.Считаете это универсальностью?

 

Считаю жанровость аппаратуры выдумкой, для оправдания её недостатков и неумения её настраивать и пользоваться.

[K K]

Считаю жанровость аппаратуры выдумкой, для оправдания её недостатков и неумения её настраивать и пользоваться.

Истина

[svka]

Считаю жанровость аппаратуры выдумкой, для оправдания её недостатков и неумения её настраивать и пользоваться.

 

Считать то конечно можно.. 

Но попробуйте сформулировать требования, хотя бы необходимые, к параметрам внежанровой АС. И становится понятно, что большая часть АС - жанровые. В качестве примера, нижняя рабочая частота АС при прочих равных. Нейтральное и полноценное звучание оригинальных композиций в большинстве жанров появляется лишь при этой самой частоте от 25Гц и ниже... В идеале, от 20-22.  И тут не причем умение настраивать или пользоваться. И таких параметров, определяющих жанровое звучание,  не один..

 

[Pitterson]

А никто и не обещал МНОГО не жанровой аппаратуры.

[LeoNeedR]

Считать то конечно можно.. 

Но попробуйте сформулировать требования, хотя бы необходимые, к параметрам внежанровой АС. И становится понятно, что большая часть АС - жанровые. В качестве примера, нижняя рабочая частота АС при прочих равных. Нейтральное и полноценное звучание оригинальных композиций в большинстве жанров появляется лишь при этой самой частоте от 25Гц и ниже... В идеале, от 20-22.  И тут не причем умение настраивать или пользоваться. И таких параметров, определяющих жанровое звучание,  не один..

 

Приведите, плс, пример коммерчески доступной записи, на которой присутствуют эти пресловутые 20 Гц.

 

А за требованиями далеко ходить не надо - есть такой стандарт - DIN 45500, он же IEC 60581. Когда его принимали, про жанровость аппаратуры человечество еще ничего не знало

 

Только и сейчас мало какая АС в него впишется

 

[stereoklop]

Вот интересно, какой должна быть АС, чтобы полноценно воспроизвести 20Гц, и какая КДП, чтобы полноценно это услышать, если  

[Technician]

Вот интересно, какой должна быть АС, чтобы полноценно воспроизвести 20Гц, и какая КДП, чтобы полноценно это услышать, если 

Интнресно - отвечаю:

Длина волны связана с резонансами и картиной отражений, которые возникают в замкнутом (или ограниченном) пространстве.

Но никак с временным изменением давления воздушной среды, что по сути и является звуком - тем, что воспринимается нашими ушами.

[svka]

Приведите, плс, пример коммерчески доступной записи, на которой присутствуют эти пресловутые 20 Гц.

 

А за требованиями далеко ходить не надо - есть такой стандарт - DIN 45500, он же IEC 60581. Когда его принимали, про жанровость аппаратуры человечество еще ничего не знало

 

Только и сейчас мало какая АС в него впишется

 

 

Плс, любой трек с этих дисков. Органист  Ian Tracey - "French Organ Works": http://www.theclassicalshop.net/Details.aspx?CatalogueNumber=CHAN 5056 , http://www.theclassicalshop.net/Details.aspx?CatalogueNumber=CHAN 9716

 

Кстати, то же самое могу сказать и о попсе.. или почти попсе.  Той, что записана  без "обрезания" суббаса.  К примеру  известная Death Letter с диска New Moon Daughter (Cassandra Wilson) http://www.hdtracks.com/new-moon-daughter-145826.. Да и звучание большинства композиций той же Sade, та же Soldier Of Love.. При кастрированном суббасе, то есть  без воспроизведения частот ниже 30-35Гц, звук просто никакой ..  "деревяннее деревянного".   И кстати, нетрудно же набрать в Google - "deep bass" .. И ознакомиться с нескончаемыми примерами.

 

В необходимости  полосы у АС от  20-25Гц для внежанрового воспроизведения можно легко убедиться сравнив звучание аналогичных записей в наушниках в том же AdobeAudition или любом другом аудиоредакторе с ФВЧ с частотой среза от 20 до 40Гц . Ну или послушать как это звучит в сравнении с наушниками на АС с полосой от 20-25Гц.. и скажем АС с полосой от 30-40.

[LeoNeedR]

Плс, любой трек с этих дисков. Органист  Ian Tracey - "French Organ Works": http://www.theclassicalshop.net/Details.aspx?CatalogueNumber=CHAN 5056 , http://www.theclassicalshop.net/Details.aspx?CatalogueNumber=CHAN 9716

 

Кстати, то же самое могу сказать и о попсе.. или почти попсе.  Той, что записана  без "обрезания" суббаса.  К примеру  известная Death Letter с диска New Moon Daughter (Cassandra Wilson) http://www.hdtracks.com/new-moon-daughter-145826.. Да и звучание большинства композиций той же Sade, та же Soldier Of Love.. При кастрированном суббасе, то есть  без воспроизведения частот ниже 30-35Гц, звук просто никакой ..  "деревяннее деревянного".   И кстати, нетрудно же набрать в Google - "deep bass" .. И ознакомиться с нескончаемыми примерами.

 

В необходимости  полосы у АС от  20-25Гц для внежанрового воспроизведения можно легко убедиться сравнив звучание аналогичных записей в наушниках в том же AdobeAudition или любом другом аудиоредакторе с ФВЧ с частотой среза от 20 до 40Гц . Ну или послушать как это звучит в сравнении с наушниками на АС с полосой от 20-25Гц.. и скажем АС с полосой от 30-40.

 

1. Не верю. Поскольку никто такой диск не купит. Но Ian Tracey нашел у друга - завтра проверю на спектроанализаторе.

 

2. Про Death Letter - тоже не верю. Наши шары Round Audio FR12 дают около 40 Гц по уровню -10 дБ. Но ничего деревянного - все очень натурально.

 

3. Наушники не могут достоверно отработать 20 Гц. 20 Гц в реальности мы воспринимаем в основном не ухом.

 

Я не говорю, что 20 Гц не нужны. Но есть психология восприятия. И знающие люди утверждают, что если вы воспроизвели все гармоники кроме основного тона, то основной тон ухо безболезненно достроит само. А значит 40 честных Гц вполне достаточно.

 

P.S. А какие АС используете вы?

[svka]

1. Не верю. Поскольку никто такой диск не купит. Но Ian Tracey нашел у друга - завтра проверю на спектроанализаторе.

 

2. Про Death Letter - тоже не верю. Наши шары Round Audio FR12 дают около 40 Гц по уровню -10 дБ. Но ничего деревянного - все очень натурально.

 

3. Наушники не могут достоверно отработать 20 Гц. 20 Гц в реальности мы воспринимаем в основном не ухом.

 

Я не говорю, что 20 Гц не нужны. Но есть психология восприятия. И знающие люди утверждают, что если вы воспроизвели все гармоники кроме основного тона, то основной тон ухо безболезненно достроит само. А значит 40 честных Гц вполне достаточно.

 

P.S. А какие АС используете вы?

1. Убедиться в наличии в записи суббаса можно и с помощью аудиоредактора..  не вставая от компа.

2. Послушайте этот трек с АС от 30Гц или пониже. "Натуральность" будет иная.

3. Ухом, ухом.. И фактически любые "затычки-вкладыши" играют от 10Гц. А убедиться, что тактильное восприятие здесь не при чем, весьма просто..  Стоит прослушать через наушники сигнал на частотах 10-40Гц.. 

 

И если восприятие очевидно при "слушании", то при "достраивании.." оно же весьма условно.  Мы же о воспроизведении музыки говорим.. "Одинаковых контрабасов" нет..  Звучание у каждого инструмента своё, индивидуальное. Плюс индивидуальность звукоизвлечения исполнителей.. 

 

Стоит отметить, что суббас практически не маскируется ни басом, не мидбасом, ни серединой. И его присутствие слышно всегда. 

 

PS Те, с которыми "достраивать.." ничего не нужно. А это так важно?