Наши статьи

[александр шумилов]

Мужики.  Из имеющегося железа, смотря для каких целей, сетевой, переходной, выходной и пр. элементарно беру катушку мотаю на ней 100 витков. Имеряю индуктивность на 100 и1000 гЦ.

 

 У меня на этих частотах индуктивность одинаковая. Е7-22

 

[aka DeD]

Да, это стандартный мост. Там и измеряем. Кстати, неплохой измеритель .Не то, что карманные тестеры. Обычно ко мне приходят ребята вначале имеряют на ТТ., потом вводим погрешность и вперед. Удобно и не дорого.

[Arkadi]

Мужики. Почитал, полистал. О чем речь. Те, кто проектирует трансы в нашей стране, ежели индивидуально, то выбор есть. Можно пробовать и Ш и ПЛ и т.д. Я поступаю проще. Из имеющегося железа, смотря для каких целей, сетевой, переходной, выходной и пр. элементарно беру катушку мотаю на ней 100 витков. Имеряю индуктивность на 100 и1000 гЦ. Теслы здесь меня мало волнуют, потому что повлиять на железо не могу, переплавить и т.д. А вот получая конкретные цифры по измерениям делаю выводы, либо в работу, либо в металлолом. И потом, мне кажется эта ветка про усилители мощности, а мы увлеклись железом, что так же неплохо.

 

Теслы Теслами, Генри Генрями, а вот бугорок максимальной проницаемости

от тех самых Теслов, жизнь звуку значительно облегчает, если конечно получится  его

компромисами не затоптать!

Я подобным образом, когдато очень давно, подковы от ТС-180 отбирал.

Было на катушках около 2300 витков. Индуктивность плясала в зависимости от сердечника

очень и очень сильно. Причем восновном, как мне тогда показалось, не из-за самого железа,

а из-за корявого разреза.

[aka DeD]

Не знаю про бугорки. Но когда мы серию делали на з-де Прибой, то нормировали L выходных трансов Это было порядка 30-35 Гн. Разброс на сердечниках от липецкого железа был очень незначителен. Потому что ленту резали на заводе, отжигали тоже, технология соблюдалась. И по сей день пользуюсь таким железом, проблем практически с параметрами нет. Производим индуктивности от 3-х до 65 Гн, в зависимости от требований к конструкции усилителей.

[Ted]

 Потому что ленту резали на заводе, отжигали тоже, технология соблюдалась.

 

А что это значит?

[Arkadi]

_{@ akaDeD}

_{А Вы тогда индуктивность при какой амплитуде напряжения меряли?}

_{Дело в том, что эта самая индктивность в трансформаторах без подмагничивания очень зависит от амплитуды}

_{индукции в сердечнике и при малых напряжениях, до трех вольт, например на немецком М6 железе, по сравнению}

_{с полной амплитудой, может отличаться в 2-2,3 раза.}

_{Покрой-покроем или штампом, а вот от технологиии производства самой стали зависит тоже очень многое.}

_{Встречается железо М4 и М5 как и М6 тоже с максимальной допустимой индукцией на много ниже оговореных в ТУ на эту}

_{сталь. Особенно это касается производства бывщего СССР, особенно постсоветского времени 90-х годов.}

[Niko_la]

Железо железом,а отжиг после штамповки - великое дело ! Кто снимал кривую намагничивания железа до отжига и после это знает.

[aka DeD]

Ребята, в технологию изготовления железа не вмешивался. Этим на заводе Прибой занимались отдельные люди с других КБ. Мы им только давали технические задания, какой транс нам нужен. Поэтому в эти дебри по железу и не влезаю.Есть железо, я его пользую, мне в своих разработках этого хватает с головой. Я просто знаю, что от этого железа можно ждать. Вот и все. Но сталь всегда соответствовала всем стандартам. Ранее без этого ни куда.

[Ted]

Железо железом,а отжиг после штамповки - великое дело ! Кто снимал кривую намагничивания железа до отжига и после это знает.

Перлы перловые.

[Arkadi]

Можно снять, причем реально с одной партии, по крайне мере мне это под силу,

НО, я неотожженым М6 не пользуюсь и не торгую, поэтому заказывать ради

обмеров смысла не вижу, тем более доверяю производителю который это делал

неоднократно. Хотя было бы интересно, не только обмерять, но и поменяв сердечник

в трансформаторе, послушать.

Почему не пользуюсь!? Потому, как после мучений с советскими и другими железяками и

пониманиманием того, что из них, к великому сожалению, никогда (не в обиду сказано!)

не получится так как с предсказуемыми немецкими, сразу раз и навсегда отмел их полностью

из всех проектов. Жить правда стало немного дороже, но на много легче и приятней!

Хотя у меня лежит две упаковки Еи66 железа из одной партии, но не М6, а ступенькой пониже,

и с не направленной структкрой, как М6, один из них отожжен, специально по моей просьбе,

для подобных экспериментов, но за ненадобностью пока небыло на это времени.

Может летом попробую сравнить.

[Ted]

Можно снять, причем реально с одной партии, по крайне мере мне это под силу,

НО, я неотожженым М6 не пользуюсь и не торгую, поэтому заказывать ради

обмеров смысла не вижу, тем более доверяю производителю который это делал

неоднократно. Хотя было бы интересно, не только обмерять, но и поменяв сердечник

в трансформаторе, послушать.

Почему не пользуюсь!? Потому, как после мучений с советскими и другими железяками и

пониманиманием того, что из них, к великому сожалению, никогда (не в обиду сказано!)

не получится так как с предсказуемыми немецкими, сразу раз и навсегда отмел их полностью

из всех проектов. Жить правда стало немного дороже, но на много легче и приятней!

Хотя у меня лежит две упаковки Еи66 железа из одной партии, но не М6, а ступенькой пониже,

и с не направленной структкрой, как М6, один из них отожжен, специально по моей просьбе,

для подобных экспериментов, но за ненадобностью пока небыло на это времени.

Может летом попробую сравнить.

Влияние электротехнической стали в силовом трансформаторе на звук ничтожно, если правильно выбран сердечник, что бы не работал в зоне насыщения, не будет гармоник высших порядков во вторичке.

Отжигом погубите свойства стали, я надеюсь Вы отжигаете дома в атмосфере водорода с соблюдением технологического процесса и восстанавливаете листовую изоляцию?

Чем не нравится наша сталь не понимаю.

М6 это вроде  как  американский стандарт.

 

 

[Мусатов Костя]

что японнцы - чудаки - неверен.

У... чудаки есть не только среди японцев.

Не имеет смысла отрицать, что, в определенном случае, замена силовика на стали на силовик на аморфе даст прирост качества. Только вот способ повышения качества очень сомнительный. За те же деньги можно сделать гораздо большее для звука. Вот собственно это и есть чудачество - не эффективное разбазаривание средств. Но нам то что, это же их деньги

 

Да, а качество стали, к сожалению, очень сильно влияет на результат. Большие потери на перемагничиване приводят к повышению искажений на НЧ и появлению специфичных окрасок. Что бы применять отечественное липецкое железо, мы специально ездили на завод, смотрели техпроцесс, договаривались о дополнительном втором отжиге с другими параметрами и режимами. 

[Arkadi]

Да чего уж там греха таить.

Константин, по ходу не только в Липецке приходится это делать,

но иногда и у нас тоже, правда в несколько меньшей степени.  ))

[Мусатов Костя]

Например.... ?

На самом деле, японцы на аморфе силовики делают в верхних аппаратах, в которых уже сделано все, что можно для звука

Начнем с того, что я не приемлю того направления, в котором уходят японцы в этих "верхних" аппаратах. Для меня - это уход в некую виртуальную реальность, весьма отдаленно напоминающую правду. На слова: "Ты послушай как звучит!", я всегда отвечу: "Звучит классно, красиво. Только не так"

Вы уж извиняйте, но я могу слушать такое только в качестве факультатива, для расширения кругозора.

Теперь наверно понятно, почему я считаю это непроизводительным расходом средств?

А например? Например дополнительный запас по питанию и, возможно, введения стабилизации силового питания.

[Technician]

Нельзя ли увидеть результаты великих знаний о трансформаторной стали на примере каких-либо чудесных завершённых конструкций?

Например, в виде мощных однотактников? .

[Grade]

...

А можно туда летать двадцать раз, и не иметь понятие о дальности полета.

- А можно пример (с фотографией) - метеорит и солнечный ветер не в счет

[Technician]

Если это ко мне...

Нет, просто хотелось бы увидеть, а может быть и обсудить какой-то результат.

А про то, какое расстояние до Луны - скучно. .

[Мефодий]

А можно туда летать двадцать раз, и не иметь понятие о дальности полета.

 

 

- А можно пример (с фотографией)

http://citatyizfilmov.ru/player/vPlayer.swf?f=http://citatyizfilmov.ru/player/vConfig.php?vkey=8F3537B91F1930471A99"

[Technician]

Ну, давайте обсудим ваши успехи.

Почему-то, кроме высказываний, типа, "А зачем в ящик из под пива лампочку засунули", никакой информации и нет.

Нормальная информация. Точно на уровне понимания вопросов по мощным однотактам.  .

[Михаил SM]

Начнем с того, что я не приемлю того направления, в котором уходят японцы в этих "верхних" аппаратах. Для меня - это уход в некую виртуальную реальность, весьма отдаленно напоминающую правду. На слова: "Ты послушай как звучит!", я всегда отвечу: "Звучит классно, красиво. Только не так"

Вы уж извиняйте, но я могу слушать такое только в качестве факультатива, для расширения кругозора.

Теперь наверно понятно, почему я считаю это непроизводительным расходом средств?

А например? Например дополнительный запас по питанию и, возможно, введения стабилизации силового питания.

Интересный момент видится .   В одном случае воистину крупная вера в могущество схемотехники и выбора режимов , что свойственно отчественным производителям , а с другой -  почти фанатичное применение дорогих комплектующих в авторском сегменте японского аудио .   Видел однажды фото одного авторского японистого лампового усилка , донельзя ( штук 20 (!) ) забитого по питанию одними Блек Гейтсами серии WKZ , но и резюме к нему - лучше не проходите , мол, мимо....  Но...  

Но , истина , как даже мне удалось уточнить , лежит не в аудиокрайностях , а в выборе ПРАВИЛЬНОГО БАЛАНСА и паритета качества ( сигнатур звука) деталей усилителя , его режимов , схемотехники .   

Причём , могу пояснить , что такое баланс качества применяемых деталек .   

Т.к. мне заказывают безкомпромиссные проекты ламповых усилителей , то я мог лично убедиться , что бывает , когда в усилитель ставишь одни Блек Гейты (есть такая беда) или одни танталовые резисторы , или шарахнуть весь усилитель моножилой силвер ...  круто же , да ? 

А вот и нет , не круто и Костя это обозначил , т.к. это засада весьма свойственна в аудио , но не все с ней горазды совладать . 

Знать надо меру -во всём !  Блек Гейты хороши , но они имеют специфич. , достаточно противный , "графический" окрас звука и поэтому -они должны применяться очень дозированно ..., до момента начала доминирования этого окраса , но и не в коротких трактах -так для сведения . 

Провода , далее .  Не знаю , как там иные , но я вынужден иной раз применять до 8-10 типов различных проводов - где-то литц, , а где-то -моножилу . 

[Мефодий]

Не знаю , как там иные , но я вынужден иной раз применять до 8-10 типов различных проводов - где-то литц, , а где-то -моножилу . 

 

А Вы шарлатан, батенька.

Хотя, впрочем, по честному мало у кого получается.

Резисторы Вы ставите по феншую, правильно (направленность).

А вот экебану из производителей и диаметров это Вы зря. Чего закрасить то хотите?

 

Ну, если свято верите в "сигнатуру", как бы от души, искренне, то не вопрос. Мичурин тоже к сливе грушу прививал. Говорят, получалось. Наперекор Природе конечно, ну так ведь высокое звание обязывало...

 

Без обид. Уважаю. Каждый имеет право на ошибку. Даже сапёр.

[Technician]

Т.к. мне заказывают безкомпромиссные проекты ламповых усилителей ,...

Ну и где же этот бескомпромиссный мощный однотактный ламповый усилитель?

Или проект ещё не созрел? .

[Technician]

Проблема в том, что обсуждение мощных однотактных усилителей является проблемой. .

И тому есть несколько весьма объективных причин.

1. Разработать схему прилично звучащего однотактного усилителя - задача не тривиальная и под силу только немногим инженерам, обладающим не только базовыми знаниями и опытом, но и перешагнувшими некоторую черту понимания этой проблемы. 

2. Большинство ламп, пригодных для использования в подобных усилителях являются высоковольтными. А это добавляет трудностей в расчётах и конструировании выходных трансформаторов с необходимыми параметрами. И поскольку общедоступных методик таких расчётов нет, то число разработчиков, способных справиться с задачей, ещё уменьшается.

Доказательством этих сложностей является малый ассортимент мощных однотактников. А если посмотреть на их ценники, то становится понятно, что произвести их было не очень просто. Если посмотреть на качественные показатели таких усилителей, то выясняется, что строгим критериям "музыкальности" и всеядности не отвечает ни один из усилителей, производимых промышленно. Что дополнительно (вдобавок к цене) снижает круг желающих использовать подобный усилитель в своей системе. 

 

И какую картину мы видим в итоге?

Круг аудиофилов, имевших положительный опыт общения с мощным однотактным усилителем весьма ограничен. 

Так что обсуждать, собственно говоря, данную тему просто некому. .

[Михаил SM]

Ну и где же этот бескомпромиссный мощный однотактный ламповый усилитель?

Или проект ещё не созрел? .

Существует определенный запрос на безкомпромиссный уровень аудиосистем , где место однотактов мне видится более в би или даже три ампинге , если взять за основу знание  и умение управлять этой тройкой -двойкой . 

Мощные же однотакты , если брать критерий свыше 50 ватт , мне особо не интересны , т.к.  приходится идти на многие видимые и невидимые компромиссы - в угоду тяжести современных компрессионных АС ...      короче , ТИТАННИКИ я  избегаю создавать ...

В большинстве случаев хватает ресурса однотакта мощностью до 20 - 30 ватт и без уходов в область нескольких киловольт . Ресурса одной ГМ-70  в итоге  или даже 211 триода -  выше крыши .  

[Arkadi]

В большинстве случаев хватает ресурса однотакта мощностью до 20 - 30 ватт и без уходов в область нескольких киловольт . Ресурса одной ГМ-70  в итоге  или даже 211 триода -  выше крыши . короче , ТИТАННИКИ я  избегаю создавать ...

Так в том то и дело, что при таком раскладе, только на "титанике" и плыть можно, а шлюпка сразу захлебнется и потонет.

Кстати, Титаник потонул лишь по причине ошибки в управлении, а не из-за своего размера!