Наши статьи

[Andrey Molochnik]

1 час назад, Wolf15 сказал:

Насчет ВСЕ Вы явно загнули! Перечитайте хотя бы эту страницу! Еще хочу отметить, что подобные беседы, не ведут к конструктиву, а имеют целью заткнуть рот. В целом они не соответствуют теме, от слова совсем. Предлагаю прекратить, разговоры на тему, кто и кому чего может говорить, а что нет.

Зачем мне что то перечитывать ).... со всеми тут выступающими (практически) я знаком лично ! И мы это уже обсудили в телефонной беседе . И то что вы пишите дичь - с этим тоже все абсолютно согласны . Но когда вы как Дартаньян или Дон Кихот ... пытаетесь плыть против течения не разбираясь в теме аудио от слова как вы выражаетесь совсем . Тут всем присутствующим становится всё ясно ) . 

[Andrey Molochnik]

32 минуты назад, Wolf15 сказал:

Зачем выпускник факультета вычислительной техники МАИ, доказывал мне то,

Что бы вы не несли дичь в публичном пространстве , коль не вникали и не разбираетесь .

[Andrey Molochnik]

35 минут назад, Wolf15 сказал:

Не нужны ответы, не задавайте вопросы! Я уже 3 раза об этом сказал.

в ваших портянках нет ни одного ответа ... просто без связанный набор слов .

Вы волком то когда стали , в юности или при первой полной луне ...?) 

[max1]

21 час назад, rsergio сказал:

Помехи, значит живут своей жизнью и распространяются только по проводам, а полезный сигнал вдруг живет какой-то своей отдельной жизнью и распространяется в виде света по оптическому кабелю

Даже больше скажу, если на входе в оптический кабель подать идеальный сигнал, ну вдруг такое у кого получится, то на выходе мы все равно получим сигнал с шумами, так как они возникают в результате отражения света от границы проводник-оболочка даже на прямом кабеле, я не говорю уже об изгибах. Именно поэтому для волоконнооптического кабеля существует минимальный радиус изгиба, после которого мы уже можем потерять и часть полезного сигнала. Поэтому волоконнооптический кабель не только не является изолятором от шумов, но и сам генерирует шумы.

[AF.]

42 минуты назад, max1 сказал:

Даже больше скажу, если на входе в оптический кабель подать идеальный сигнал, ну вдруг такое у кого получится, то на выходе мы все равно получим сигнал с шумами, так как они возникают в результате отражения света от границы проводник-оболочка даже на прямом кабеле, я не говорю уже об изгибах. Именно поэтому для волоконнооптического кабеля существует минимальный радиус изгиба, после которого мы уже можем потерять и часть полезного сигнала. Поэтому волоконнооптический кабель не только не является изолятором от шумов, но и сам генерирует шумы.

Называется джиттер)

[max1]

28 минут назад, AF. сказал:

Называется джиттер)

Может быть, но в конце 80-х, начале 90-х, когда я учился, мне об этом не сказали.))

[Wolf15]

5 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Зачем мне что то перечитывать ).... со всеми тут выступающими (практически) я знаком лично ! И мы это уже обсудили в телефонной беседе . И то что вы пишите дичь - с этим тоже все абсолютно согласны . Но когда вы как Дартаньян или Дон Кихот ... пытаетесь плыть против течения не разбираясь в теме аудио от слова как вы выражаетесь совсем . Тут всем присутствующим становится всё ясно ) . 

Я очень рад, что участники форума все обсудили! Правильный подход! Но вы, видимо, в теме забыли отписаться по поводу результатов обсуждения и прочего. Соответственно, некоторые товарищи,  у которых на форуме тысячи сообщений спорят с тем, с чем можно было бы не спорить, если бы все можно было просто прочитать, но это не точно. Так как некоторые, читая про устройство с гальванической развязкой, обсуждают несоответствие корпуса стоимости устройства, а далее с другими оспаривают его главный принципы работы.

Сегодня я подумал над различными Вашими словами и пришел к выводу, что в части оборудования нужно доверять инженерам/разработчикам, а в части оценки достоверности звуковоспроизведения музыки музыкантам, а лучше дирижерам. Так как они в этом разбираются лучше всех. Все остальные могут поделиться только личным мнением, считая себя профессионалами. Вы себя относите к разработчикам или дирижерам? Что такое Сольфеджио знаете? Какие результаты? В вопросах, которых я не разбираюсь, мне можно и не разбираться. Владельцы Роллс-ройсов, Рэндж Роверов, Мерседесов S-класса, как правило, не разбираются досконально в этих машинах, это никак не мешает им этими машинами владеть и получать удовольствие. Можно просто купить оборудование от Dan D'agostino, Wilson-ы или Martin Logan-ы, предварительно все это прослушав или даже нет. Нужны ли для этого консультанты и помощники? Маловероятно, только если есть друг дирижер!

PS: Вы тут либо не все обсудили, либо не со всеми. Отсюда и мой спич! Предлагаю тему закрыть и писать только о коммутаторах, кабелях и вопросах, которые возникают при их использовании, а не обсуждать чужие личности, так как к теме разговора это никоим образом не относится. Сформировали свое мнение обо мне? Я Вас поздравляю! Можете им делиться с соседями и друзьями. Все остальные справятся и без Вас.

Желаю Вам всего наилучшего! Удачных продаж!

 

[Wolf15]

5 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Что бы вы не несли дичь в публичном пространстве , коль не вникали и не разбираетесь .

У Вас очень много различных утверждений, но Вы еще ни разу не привели никаких доводов. Сами не понимаете процессов или не можете это грамотно сформулировать?

 

5 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

в ваших портянках нет ни одного ответа ... просто без связанный набор слов .

Вы волком то когда стали , в юности или при первой полной луне ...?) 

Кроме Вас мне никто вопросов в теме не задает! А все вопросы, которые заданы Вами не касаются темы! Вот такой вот парадокс.

Ставим точку?

[Wolf15]

1 час назад, max1 сказал:

Даже больше скажу, если на входе в оптический кабель подать идеальный сигнал, ну вдруг такое у кого получится, то на выходе мы все равно получим сигнал с шумами, так как они возникают в результате отражения света от границы проводник-оболочка даже на прямом кабеле, я не говорю уже об изгибах. Именно поэтому для волоконнооптического кабеля существует минимальный радиус изгиба, после которого мы уже можем потерять и часть полезного сигнала. Поэтому волоконнооптический кабель не только не является изолятором от шумов, но и сам генерирует шумы.

Совершенно так! Только "шумы", которые будут в оптическом кабеле, будут связаны с оптическими явлениями, а не электрическими как в металлических кабелях. Будет затухание света, рефракции и прочее, что может негативно сказываться на передаче сигнала. Поэтому оптических кабелей существует 2 вида: одномодовый (передача на десятки километров) и многомодовый (передача на 850 м.) и технология передачи света и длина волны там разная. Модули, которые содержат приемник и передатчик тоже отличаются. Если сильно страшно за помехи, то нужно брать одномодовое волокно.

[max1]

10 минут назад, Wolf15 сказал:

Только "шумы", которые будут в оптическом кабеле, будут оптическими, а не электрическими явлениями.

После попадания на приемник они превратятся в электрические, которые мы и услышим. В одномодовом кабеле на выходе тоже будет с избытком паразитных мод.

[Wolf15]

25 минут назад, max1 сказал:

После попадания на приемник они превратятся в электрические, которые мы и услышим. В одномодовом кабеле на выходе тоже будет с избытком паразитных мод.

до передатчика идет электрический ток, после передатчика идет свет, после приемника идет электрический ток

Передатчик распознает из тока сигналы на уровне "0" и "1" и передает их далее с помощью света.

Приемник из пучка или пучков света распознает "0" и "1" и передает их с помощью тока.

Подобный подход позволяет: 1. не передавать помехи, которые есть в передающем устройстве в передающую среду - оптический кабель. 2. не передавать недостатки оптического кабеля в электрическую среду принимающего устройства.

Передать электричество через стекло или пластик невозможно, так как они диэлектрики. Свет состоит из фотонов, к электричеству это не имеет отношения.

1 час назад, AF. сказал:

Называется джиттер)

Очень беглый анализ говорит мне о том, что понятие Jitter в сетях передачи данных имеет специфическое значение. Оно относится к трафику. Например к передаче голоса через Интернет. Передачей голоса мы не занимаемся, а домашней сети хватит для любых задач, связанных с звуковоспроизведением. Если есть сомнения, то всегда можно перейти на скорости выше и это на 99% решит все проблемы в части передачи данных. Если и этого мало, то можно увеличить буферы приема-передачи на передающем и принимающем устройстве. Если и этого мало, то есть другие варианты. Паяльник тут не нужен. В ЦОДах стоят решения, в которых сетевой адаптер пишет данные сразу в оперативную память сервера, минуя операционную систему. Задержки близки к нулю. Такие решения стоят например у Мегафона, поставщик Huawei.

[max1]

10.09.2023 в 22:21, Фдуч сказал:

Аргументы оппонента были не из разряда "да там только 0 и 1", это был интересный тролль!

Ну вот и добрались до 0 и 1.)

[Wolf15]

7 минут назад, max1 сказал:

Ну вот и добрались до 0 и 1.)

У Вас есть более правильный взгляд на физику и передачу данных?

[max1]

2 минуты назад, Wolf15 сказал:

У Вас есть более правильный взгляд на физику и передачу данных?

Открою Вам страшную тайну, оптические кабели тоже звучат по разному.)

Теория передачи сигнала в волоконнооптическом световоде выходит за рамки данной ветки.

[Wolf15]

1 час назад, max1 сказал:

Открою Вам страшную тайну, оптические кабели тоже звучат по разному.)

Теория передачи сигнала в волоконнооптическом световоде выходит за рамки данной ветки.

Это не тайна! О том, что могут быть свои проблемы при передаче по оптике я писал ранее, это не может, абсолютно никак, не сказываться на звуке.

Во первых, приемо-передатчики производятся разными компаниями. Во-вторых в них могут использоваться разные технологии формирования света от светодиодов до лазеров и лазерных диодов. В четвертых, разработчики в данной теме писали о том, что передатчик влияет на внутренний тракт передающего устройства, такое же влияние есть и на принимающем устройстве. Ну и последнее в одномодовом кабеле идет один лучик, в многомодовом несколько. У лучиков разная длина волны, а многомоде они еще могут и  встретиться. Вариантов может набраться много, но мое мнение, что результат будет лучше, чем с серебром и медью, так как такой подход позволит совершенствовать только устройство, к которому подключен ЦАП. Можно изгаляться с его питанием, USB портами, USB-кабелями, оптическими интерфейсами и компонентной базой. Во все остальные компоненты тракта, стоящие до этого устройства вкладываться смысла нет. Просто организации достаточной скорости передачи данных и правильной настройки будет достаточно. Передача данных - нужна для передачи данных. Если бы была возможность поместить в ЦАП для преобразования, только "0" и "1" без всего остального, то это был бы самый идеальный вариант.

Стоимость проверки, всего этого, вряд ли превысит 30 т.р. Ненужные варианты можно выставить на Авито.

[Al]

11 минут назад, Wolf15 сказал:

Вариантов может набраться много, но мое мнение, что результат будет лучше, чем с серебром и медью, так как такой подход позволит совершенствовать только устройство, к которому подключен ЦАП. Можно изгаляться с его питанием, USB портами, USB-кабелями или оптическими интерфейсами. Во все остальные компоненты тракта стоящие до этого устройства вкладываться смысла нет

Потеряно «В-третьих»… Т.е. вы уверенны, что замена сетевого кабеля(сильно отличающегося в подаче) , скажем на СД плеере, который в свою очередь подключен к ЦАПу по оптике, ничего не изменит в звучании?

Честно, рекомендую проверить лично это высказывание…

[Wolf15]

9 минут назад, Al сказал:

Потеряно «В-третьих»… Т.е. вы уверенны, что замена сетевого кабеля(сильно отличающегося в подаче) , скажем на СД плеере, который в свою очередь подключен к ЦАПу по оптике, ничего не изменит в звучании?

Честно, рекомендую проверить лично это высказывание…

Между CD и ЦАПом данные передаются с использованием протокола TCP/IP? Точно нет! Вы пытаетесь мне в пример поставить тракт, где данные передаются аналогично USB-Audio, т.е без гарантии. По своей сути, это аналоговый способ, хоть там идет цифра. Выше я написал, что в USB вкладываться стоит! В аналоговых трактах кабели нужны и кабели важны, в тракте гарантированной передачи данных это не нужно, от слова совсем, так как его задача доставить данные до места назначения, а гарантия этого обеспечивается не сколько качеством кабеля, сколько протоколом TCP, который гарантирует доставку данных. Если Вас, вдруг не устраивает такой подход, то претензии нужно не мне предъявлять, а в международную организацию, которая разработала 7 уровневую модель OSI.

[Nikolaevich]

7 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Зачем мне что то перечитывать ).... со всеми тут выступающими (практически) я знаком лично ! И мы это уже обсудили в телефонной беседе . И то что вы пишите дичь - с этим тоже все абсолютно согласны . Но когда вы как Дартаньян или Дон Кихот ... пытаетесь плыть против течения не разбираясь в теме аудио от слова как вы выражаетесь совсем . Тут всем присутствующим становится всё ясно ) . 

 

7 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Что бы вы не несли дичь в публичном пространстве , коль не вникали и не разбираетесь .

 

7 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

в ваших портянках нет ни одного ответа ... просто без связанный набор слов .

Вы волком то когда стали , в юности или при первой полной луне ...?) 

Какой-то снобизм и не уважение к форумчанину......+ оскорбления.  

Всё он по делу пишет.....тем более имея соответствующее  образование и опыт работы. Ну да ...нет  личной заинтересованности....вот и правду пишет.

[Andrey Molochnik]

Интересно , на сколько хватит этого всезнающего самородка ... кто ему подсказал зарегистрироваться на этом форуме 

[Andrey Molochnik]

3 минуты назад, Nikolaevich сказал:

 

 

Какой-то снобизм и не уважение к форумчанину......+ оскорбления.  

Всё он по делу пишет.....тем более имея соответствующее  образование и опыт работы. Ну да ...нет  личной заинтересованности....вот и правду пишет.

что простите вы считаете делом ... он пишет о том , о чём представления в аудио не имеет , не то что что то из того держал в руках или видел лично . 

Я могу себе представить как всё запущено у тех читающих , кто разделяет его позицию . Вернее я так за несколько страниц и не понял о чём хотел нам сказать товарищ волк. 

[Nikolaevich]

Только что, Andrey Molochnik сказал:

что простите вы считаете делом ... он пишет о том , о чём представления в аудио не имеет , не то что что то из того держал в руках или видел лично . 

Ну да Вы имеете ...только у Вас Аун..кроет всех как бык овцу.

 

А что там аудио по передаче данных по оптике  он не знает...то что знаете Вы?

Аргумент...что Вы слышите  а он нет...не принимается.

[Andrey Molochnik]

Только что, Nikolaevich сказал:

Ну да Вы имеете ...только у Вас Аун..кроет всех как бык овцу.

 

А что там аудио по передаче данных по оптике  он не знает...то что знаете Вы?

Аргумент...что Вы слышите  а он нет...не принимается.

вы то же стараетесь читать его трактаты через строчку ...в противном случае должны были обратить внимание на то , что он практически везде делает оговорку ... я сам не пробовал , но по моим догадкам и какой то не проверенной мною теории так именно должно быть . Об этом нам тут всем дружно надо подискутировать... или про какие знания , практики , понимание как обстоят дела в аудио , а не в передаче сигнала как такового идет речь ... 

[Nikolaevich]

Только что, Andrey Molochnik сказал:

вы то же стараетесь читать его трактаты через строчку ...в противном случае должны были обратить внимание на то , что он практически везде делает оговорку ... я сам не пробовал , но по моим догадкам и какой то не проверенной мною теории так именно должно быть . Об этом нам тут всем дружно надо подискутировать... или про какие знания , практики , понимание как обстоят дела в аудио , а не в передаче сигнала как такового идет речь ... 

Тут блин столько фантазёров..которые что-то слышат и понимают......а по сути они в лучшем случае гуманитарии по образованию........то  если всё проверять за ними... то никакой жизни не хватит..а тем более денег.

[Wolf15]

1 минуту назад, Andrey Molochnik сказал:

Интересно , на сколько хватит этого всезнающего самородка ... кто ему подсказал зарегистрироваться на этом форуме 

Андрей, я в Интернете на постоянной основе присутствую с 1997 года. Диплом в ВУЗе защитил по TCP/IP, хотя нам его даже не преподавали, как и ни один другой протокол передачи данных. Думаю, что Вы в это время об Интернете вообще вряд ли что-то слышали. Если бы  данная дискуссия у нас с вами была года 3 назад, то я вполне, чисто ради прикола, распечатал бы все, что я написал здесь и подписал у человека, который занимается регулированием вопросов передачи данных в нашей стране. Это уровень правительства РФ.

Я не самородок. Просто ИТ моя профессия, а у вас об ИТ очень неправильное представление. Если, вдруг что, то Михаил Владимирович Мишустин прекрасно разбирается в вопросах ИТ сам, без помощников. 

[Andrey Molochnik]

2 минуты назад, Wolf15 сказал:

Андрей, я в Интернете на постоянной основе присутствую с 1997 года. Диплом в ВУЗе защитил по TCP/IP, хотя нам его даже не преподавали, как и ни один другой протокол передачи данных. Думаю, что Вы в это время об Интернете вообще вряд ли что-то слышали. Если бы  данная дискуссия у нас с вами была года 3 назад, то я вполне, чисто ради прикола, распечатал бы все, что я написал здесь и подписал у человека, который занимается регулированием вопросов передачи данных в нашей стране. Это уровень правительства РФ.

Я не самородок. Просто ИТ моя профессия, а у вас об ИТ очень неправильное представление. Если, вдруг что, то Михаил Владимирович Мишустин прекрасно разбирается в вопросах ИТ сам, без помощников. 

Я за вас рад ) ... к аудио аспектам всё это перечисленное вами какое имеет отношение ??? .... какая от этого к примеру польза для читателей ?