Наши статьи

[MM.]

Только что, Andrey Molochnik сказал:

... ну как бы от части так ) 

Но есть скажем и точная и высококачественная , в которой инженеры научились (каждый по своему) скрывать\бороться с этими шумами и артефактами. 

А. Т.е. в такой (точной аппаратуре), они научились их выявлять, отфильтровывать и соответственно тем или иным способом уменьшать их уровень?

[Andrey Molochnik]

9 минут назад, Жертва MQA сказал:

А. Т.е. в такой (точной аппаратуре), они научились их выявлять, отфильтровывать и соответственно тем или иным способом уменьшать их уровень?

да

[Alexander M]

1 час назад, Циник сказал:

Нет такого исключения.

Ok, пусть не исключение, но, в некоторых случаях, меньшее зло.

[SharapoFF]

2 часа назад, Циник сказал:

Ну если у вас цап воспроизводит икм хуже дсд, то, как я уже говорил, это проблемы с системой. Выбирайте компоненты, умеющие работать с материалом.

В данном споре Андрей прав, и (редкий случай) я его полностью поддерживаю.

DSD звучит более «аналогово», что вполне очевидно при сравнении именно с аналогом (есть и такой опыт).

что касается «проблем с системой» - у меня из нет. От слова совсем. Уж поверьте на слово. Лучший из существующих (тоже вообще) сд транспорт, один из лучших (если скромно  ) PCM цапов, и один из лучших dSD цапов. На одном и том же материале все сравнивалось и не раз, чтоб себя не обманывать. В итоге - рсм ушел на полку, и используется только если dsd контент данной записи не существует (увы  есть такая проблема).

[MM.]

12 минут назад, SharapoFF сказал:

В данном споре Андрей прав, и (редкий случай) я его полностью поддерживаю.

DSD звучит более «аналогово», что вполне очевидно при сравнении именно с аналогом (есть и такой опыт).

что касается «проблем с системой» - у меня из нет. От слова совсем. Уж поверьте на слово. Лучший из существующих (тоже вообще) сд транспорт, один из лучших (если скромно  ) PCM цапов, и один из лучших dSD цапов. На одном и том же материале все сравнивалось и не раз, чтоб себя не обманывать. В итоге - рсм ушел на полку, и используется только если dsd контент данной записи не существует (увы  есть такая проблема).

Скажите, а какой объем у вас охватывает ваша коллекция в кол-ве треков если измерить, хотя бы примерно. Я имею ввиду то, что в DSD ? 

[MM.]

Дошел до вопросов касающихся дитеринга, нойз шейпинга и децимации...

[Andrey Molochnik]

1 час назад, Жертва MQA сказал:

Скажите, а какой объем у вас охватывает ваша коллекция в кол-ве треков если измерить, хотя бы примерно. Я имею ввиду то, что в DSD ? 

... примерно столько весит один трек на 6 с небольшим минут : 

 

32 бит / 384 кГц | прибл. 1,2 ГБ (wav)

1 бит / 2,8 МГц | прибл.272 мб (dsf)

1 бит / 5,6 МГц | прибл.543 мб (dsf)

1 бит / 11,3 МГц | прибл. 1,1 гб (DSF)

[Snoc Xua Trom]

Нативные DSD это замечательно, но реальность упирается лбом в... системы климатизации, при наличии коллекции.. 

Так что реальность диктует свои законы. Учитывая, что основные коллекции в формате CD

 

[Циник]

3 hours ago, SharapoFF said:

В данном споре Андрей прав, и (редкий случай) я его полностью поддерживаю.

Если бы я спорил, то, наверное, Андрей был бы прав. Мне, если честно, всё равно.

3 hours ago, SharapoFF said:

DSD звучит более «аналогово», что вполне очевидно при сравнении именно с аналогом (есть и такой опыт).

Да. Именно. Но это относится только к ДСД, изначально записанному в ДСД  (по факту – готовому миксу) и не подвергавшегося никакой дальнейшей обработке. А также "аналогу" без участия носителя, читай, выходу микшерного пульта. Любой ДСД, апсемпленный из ИКМ теряет львиную долю заложенного в нём "аналога". И да, опыт у меня тоже есть. И далеко не на подвальном оборудовании.

Собственно, речь о том, что не любой ДСД одинаково полезен.

Что касается проблем с системой, то вы скромны. Я это помню.

[Acrobatic]

7 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

... для 99 % пользователей есть готовые девайсы в виде ЦАП умеющих готовить DSD поток из РСМ , есть те же плееры ( Roon как вариант для пересчёта РСМ в DSD ) , отдельные софтины для конвертации оффлайн ... всего этого многообразия  для рядового слушателя более чем достаточно при нехватке нативного контента в DSD без существенного западения качества.     

Скажите -на ваш взгляд РСМ в DSD -улучшает звук ? Вопрос не о качестве .Если оно теряется -нет смысла конвертировать .Я так понял фишка в окрасе звука ? И DSD-сможет конкурировать с СД ? 

[Andrey Molochnik]

1 час назад, Acrobatic сказал:

Скажите -на ваш взгляд РСМ в DSD -улучшает звук ? Вопрос не о качестве .Если оно теряется -нет смысла конвертировать .Я так понял фишка в окрасе звука ? И DSD-сможет конкурировать с СД ? 

Всё же написано)... для чего повторяться 

Мне нравится DSD128 , и даже те что я сам перегоняю оффлайн при помощи Saracon из РСМ . Но для этого нужен "правильный" ЦАП , умеющий не просто конвертировать формат DSD , а ещё и хорошо всё это приготовить! А это уже другая история 

[Revolution1]

1 час назад, Acrobatic сказал:

Скажите -на ваш взгляд РСМ в DSD -улучшает звук ?

"На лету" в программных плеерах точно не улучшает.

[PXC 450]

9 часов назад, Циник сказал:

Ну если у вас цап воспроизводит икм хуже дсд, то, как я уже говорил, это проблемы с системой. Выбирайте компоненты, умеющие работать с материалом.

Я бы добавил "с материалом, интересным конкретному лицу". Если у человека большая часть коллекции из DSD состоит, тогда конечно имеет смысл найти ЦАП, который лучше всего играет именно этот формат и подходит слушателю по архетипу. Но что-то мне подсказывает, что нет таких людей, у которых хотя бы половину коллекции (в плане продолжительности, а не объема конечно) занимают DSD файлы. Понятно, что подавляющее большинство цифровых релизов было выпущено исключительно в формате Redbook. Небольшая их часть (где-то около 1%) была переиздана в Hi-Res PCM, еще более скромная часть вышла на SACD (но это по большей части "конверты" из PCM) и уже совсем малое количество было выпущено напрямую в DSD. Поэтому в связи с текущей ситуацией по доступному количеству записей различных форматов вынужден согласиться, что (главный) ЦАП нужно искать конкретно под PCM, причем важнее всего, чтобы он извлекал максимум именно из формата Redbook. А уже 2-м номером можно еще и другой ЦАП прикупить, спецом под DSD, если уж очень хочется и есть "лишние деньги".

7 часов назад, SharapoFF сказал:

DSD звучит более «аналогово», что вполне очевидно при сравнении именно с аналогом (есть и такой опыт).

Быть может это просто сам по себе ЦАП имеет более аналоговый почерк? Если речь про ЦАП Tchernov Audio Apollo, то он базируется на AKM AK449X, которые входят в прославленную линейку чипов с "бархатным звуком".

7 часов назад, SharapoFF сказал:

В итоге - рсм ушел на полку, и используется только если dsd контент данной записи не существует (увы  есть такая проблема).

А если PCM в DSD конвертировать и воспроизводить на ЦАПе под DSD? Магия теряется и PCM в этом случае уже выигрывает?

[ansouv]

2 часа назад, PXC 450 сказал:

А если PCM в DSD конвертировать и воспроизводить на ЦАПе под DSD? Магия теряется и PCM в этом случае уже выигрывает?

Если конвертировать Redbook в DSD128, то, на AK4490, звучание значительно улучшится. А вот при конвертации 48/96/192 в DSD, качество потеряется.

[Snoc Xua Trom]

Как и любая некратная конвертация. DSD изначально на базе 44.1

 
Касаемо программных плееров "на лету".... каждый из них использует свои модуляторы разных порядков и фильтры. Не делая сравнений... речь ни о чём.

[SharapoFF]

7 часов назад, Циник сказал:

Что касается проблем с системой, то вы скромны. Я это помню.

Есть такое. Но мнение то имею  

6 часов назад, Acrobatic сказал:

Скажите -на ваш взгляд РСМ в DSD -улучшает звук ? Вопрос не о качестве .Если оно теряется -нет смысла конвертировать .Я так понял фишка в окрасе звука ? И DSD-сможет конкурировать с СД ? 

как ни странно, этот эффект работает в моем карманном плеере Waloq (4490) где такой вариант «улучшения» предлагается изначально производителем. При этом он естественно греется и жрет безбожно батарею, тч - на любителя

в повседневной же практике (лично я) такой ерундой не маюсь - то что изначально (не исходно!) имеется в DSD то и слушаешь, PCM релизы звучат в оригинальном формате.

3 часа назад, PXC 450 сказал:

А если PCM в DSD конвертировать и воспроизводить на ЦАПе под DSD? Магия теряется и PCM в этом случае уже выигрывает?

Тут самое «зыбкое болото» в этой теме. Как уже написал - ничего не «выигрывается», если вы просто конвертите рсм в dsd какой нибудь крутой программой на пк и потом убеждаете себя что «стало лучше». Может и стало, если у вас EMM которые все это умеет готовить, но в обычном обиходе весь этот цифровой винегрет только портит изначальный файл. Преимущество форматов, а именно релизов на SACD (на 90% сделанных из pCM исходников) исключительно в том (мое мнение) что их в студии при работе с мастер лентой более тщательно готовят и они изначально (носитель то дорог) лучше сделаны чем обычные сд. Сравнивая же «необычные СД» (любой релиз «3 слепых мышей» в джазе или XDCD) с тем же материалом на SACD сразу видишь что особой разницы нет.

но необычных сд довольно мало а 90% того что на потоке (СД) релизы SACD обычно превосходят. Поэтому выбираем DSD хотя бы из за этого

оригинальные же записи DSD native это совсем другой винегрет и их уже можно сравнивать с любого уровня винилом или теми же мастер лентами. Но их изначально не вагон и слушать только их никто не станет, обрыднет и музыка и процесс. Поэтому и пляшем вокруг массовых изданий, ища что и на чем лучше издано  

3 часа назад, PXC 450 сказал:

Быть может это просто сам по себе ЦАП имеет более аналоговый почерк? Если речь про ЦАП Tchernov Audio Apollo, то он базируется на AKM AK449X, которые входят в прославленную линейку чипов с "бархатным звуком".

Так у меня и в Бурмейстере 1704 топ грейд входят в ту же бархатную линейку (чего мне Аполлу с Аполлой сравнивать  ). Я вообще целую пирамиду из цапов и LP выстроил, чтоб сравнить на «примерно одинаковом» материале (о чем мы впрочем уже вроде бы говорили).

но для 4490 конечно dsd формат - то что «мама прописала».

[Acrobatic]

15 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

, а ещё и хорошо всё это приготовить! А это уже другая история 

В двух словах -Как понимать ''приготовить''?

[Andrey Molochnik]

9 минут назад, Acrobatic сказал:

В двух словах -Как понимать ''приготовить''?

В двух словах - зависит от уровня самого ЦАПа  . Есть аппараты и нашим и вашим ,  условно среднего уровня , что не подай на завтрак, всё сожрут и побегут дальше своими делами заниматься . А есть те , ну как мишленовские рестораны , которые подходят к процессу изыскано , с тактом и расстановкой ...в них и завтрак по меню где как правило 3-5 блюд на выбор всего . 

Ещё короче - "голимый" современный и не очень "китай" из одной коробочки не пойдёт , усреднит всё ...и РСМ приготовит на скорую руку , и DSD до кучи подаст так , что скорее всего разницы не услышите ... и будете потом "репу" чесать с вопросом ...а чего тут все воюют , спорят с этими форматами ))). 

[Andrey Molochnik]

Для тех кто всё же хочет уловить разницу ,различия , понять почему DSD собственно ... надо отречься от старого мира (РСМ) в принципе . 

Есть наш российский соотечественник , Павел Погодин , он один из немногих кто "вкурил" тему DSD по самые "помидоры" , не в одиночку конечно ...но всё же есть результат , который признают не только и не столько в России . Он довёл до ума ( на сколько оно было возможно и имело сугубо творческий интерес) чистый DSD ЦАП , а точнее плеер \ ЦАП в "одном флаконе"). 

Вполне себе бюджетное решение для того что бы постичь тот самый "дзен" DSD формата! Не тратясь на ЕММ , Брикасти, ПС Аудио ,Хорд Дэйв...итд.   

[Acrobatic]

13 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

В двух словах - зависит от уровня самого ЦАПа  . Есть аппараты и нашим и вашим ,  условно среднего уровня , что не подай на завтрак, всё сожрут и побегут дальше своими делами заниматься . А есть те , ну как мишленовские рестораны , которые подходят к процессу изыскано , с тактом и расстановкой ...в них и завтрак по меню где как правило 3-5 блюд на выбор всего . 

Ещё короче - "голимый" современный и не очень "китай" из одной коробочки не пойдёт , усреднит всё ...и РСМ приготовит на скорую руку , и DSD до кучи подаст так , что скорее всего разницы не услышите ... и будете потом "репу" чесать с вопросом ...а чего тут все воюют , спорят с этими форматами ))). 

Я так понял .Луше взять отдельный конвертор в ДСД .Приготовленные файлы слушать через цап -не обязательно топ ?

[Andrey Molochnik]

1 минуту назад, Acrobatic сказал:

Я так понял .Луше взять отдельный конвертор в ДСД .Приготовленные файлы слушать через цап -не обязательно топ ?

Ну отдельных не так много )... выше привёл пример одного из. 

А так это аппараты , которые заточены больше под DSD философию , либо имеют отдельный "движок" под DSD на своём борту . "Голых" DSD ЦАП ов (только под DSD !) по маркетинговым соображениям увы не продать)... коммерческих релизов (не считая тех что конвертят на лету ) я не знаю. Кроме Pure DSD Player от Павла Погодина). Но это частный случай.  

[PXC 450]

14 часов назад, SharapoFF сказал:

но необычных сд довольно мало а 90% того что на потоке (СД) релизы SACD обычно превосходят. Поэтому выбираем DSD хотя бы из за этого

Да, есть такое дело. Те же HDCD звучали просто великолепно. Некоторые SACD-рипы я конвертирую в 24/44,1 и они звучат немного поинтереснее, чем Redbook. Но уже налепили довольно большое количество Hi-Res релизов, которые часто дублируют SACD. А в целом, там выбор даже пошире будет.

14 часов назад, SharapoFF сказал:

оригинальные же записи DSD native это совсем другой винегрет и их уже можно сравнивать с любого уровня винилом или теми же мастер лентами. Но их изначально не вагон и слушать только их никто не станет, обрыднет и музыка и процесс.

Так и нативные Hi-Res, например, от тех же Naim Records и Linn Recods тоже великолепно звучат. Но и их крохи.

14 часов назад, SharapoFF сказал:

Так у меня и в Бурмейстере 1704 топ грейд входят в ту же бархатную линейку (чего мне Аполлу с Аполлой сравнивать  ). Я вообще целую пирамиду из цапов и LP выстроил, чтоб сравнить на «примерно одинаковом» материале (о чем мы впрочем уже вроде бы говорили).

Ну, я бы не сказал, что PCM1704 является бархатным. Официально, так сказать, его к этому материалу производитель не причислял. Доводилось мне слышать девайсы, базирующиеся на этих чипах (тот же Naim DAC и пр.) и я бы не назвал звук этих ЦАПов бархатистым. Те же WM8741, как по мне, и то более бархатистыми могут быть, применительно к тому же Linn. Так что тут уже все от конкретной реализации зависит. А вот AK449X сами по себе "бархатистые", в этом их особенность, фишка.

14 часов назад, SharapoFF сказал:

но для 4490 конечно dsd формат - то что «мама прописала».

Смотря как в ЦАПе реализован выхлоп DSD, если напрямую, то, да. А вот если гибридно, к примеру, с конвертацией в 6 бит/6.144 МГц, то тут уже не все так однозначно. Еще имеет значение, используется ли встроенный апсемплер.

[Acrobatic]

5 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Ну отдельных не так много )... выше привёл пример одного из. 

А так это аппараты , которые заточены больше под DSD философию , либо имеют отдельный "движок" под DSD на своём борту . "Голых" DSD ЦАП ов (только под DSD !) по маркетинговым соображениям увы не продать)... коммерческих релизов (не считая тех что конвертят на лету ) я не знаю. Кроме Pure DSD Player от Павла Погодина). Но это частный случай.  

Оптимален ли GUSTARD DAC-A18 ?
Скорость дискретизации поддерживается цифровыми входными каналами:

COAX:PCM 16-24бит/44.1-192кГц; DSD DOP64

AES:PCM 16-24bit/44.1-192kHz; DSD DOP64

OPT:PCM 16-24bit/44.1-192kHz;DSD DOP64

USB:PCM 16-32бит/44.1-768 кГц; DSD DOP64-D0P256; NATIVE DSD:DSD64-DSD512

IIS:PCM 16-32бит/44.1-768кГц; DSD DOP64-DOP256; NATIVE DSD:DSD64-DSD512

BT Bluetooth 5.0: PCM LDAC, AAC, SBC, APTX, APTX LL, APTX HD и другие высокие частоты
кодирование, LDAC может достигнуть 24B/96K высокой передачи кода

[Andrey Molochnik]

19 минут назад, Acrobatic сказал:

Оптимален ли GUSTARD DAC-A18 ?
Скорость дискретизации поддерживается цифровыми входными каналами:

COAX:PCM 16-24бит/44.1-192кГц; DSD DOP64

AES:PCM 16-24bit/44.1-192kHz; DSD DOP64

OPT:PCM 16-24bit/44.1-192kHz;DSD DOP64

USB:PCM 16-32бит/44.1-768 кГц; DSD DOP64-D0P256; NATIVE DSD:DSD64-DSD512

IIS:PCM 16-32бит/44.1-768кГц; DSD DOP64-DOP256; NATIVE DSD:DSD64-DSD512

BT Bluetooth 5.0: PCM LDAC, AAC, SBC, APTX, APTX LL, APTX HD и другие высокие частоты
кодирование, LDAC может достигнуть 24B/96K высокой передачи кода

О чём могут нам сказать эти данные ... лишь о том что данный аппарат работает ,поддерживает оба формата ) 

[MM.]

16 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

О чём могут нам сказать эти данные ... лишь о том что данный аппарат работает ,поддерживает оба формата ) 

Андрею Молочнику спасибо за ссылки на DSD. Погонял у себя. Звучит отлично! Но выбираю MQA в Tidal. (Из -за особенностей моей системы так скажем, а не потому что...)