Наши статьи

[Relax]

3 минуты назад, Panamera сказал:

CD полезно слушать, переодически, чтобы ориентиры не сбивались

+100

[John Smith]

1 час назад, Panamera сказал:

Это не те специалисты. CD полезно слушать, переодически, чтобы ориентиры не сбивались.

Дёготь полезно есть, чтобы не сбивались настройки на мёд... 

[Sergey Sergeev]

Нда, далеко мы не продвинулись однако

Начали за здравие... закончилось все тем что ничего не звучит, покупай по дизайну.

Единственный здравый вывод - ЦАП без USB брать пожалуй не стоит.

Итого, буду рассматривать два варианта.

Первый, Tidal Camira (USB) + транспорт типа Aurender (или другой подходящий по уровню)

Второй, апгрейд Linn Klimax до последней версии Katalyst

[Василий Н.]

14 minutes ago, Sergey Sergeev said:

Итого, буду рассматривать два варианта.

Первый, Tidal Camira (USB) + транспорт типа Aurender (или другой подходящий по уровню)

Второй, апгрейд Linn Klimax до последней версии Katalyst

3. Обратить внимание и попробовать послушать (если есть возможность) http://www.emmlabs.com/da2.php .

[Sergey Sergeev]

14 minutes ago, Василий Н. said:

3. Обратить внимание и попробовать послушать (если есть возможность) http://www.emmlabs.com/da2.php .

Никогда не слышал их продуктов. Слышал\читал конечно много.

На выставках в Мюнхене тоже не видел.

В Москве их можно где-то послушать?

[K K]

15 часов назад, Sergey Sergeev сказал:

Это мнение имеет нормальную техническую базу?

про ЮСБ имеет. давненько я выкладывал инженерные постулаты о ЮСБ Аудио. поищу вечером ссылку. при том от тех зарубежных инженеры, кто собственно и стоял у истоков usb audio

про рендерер не встречал. да и не пользовал

у меня Тандерболт от Мака звучал лучше, чем ЮСБ даже от Версус. было дело. 

[Василий Н.]

16 minutes ago, Sergey Sergeev said:

В Москве их можно где-то послушать?

Ультима вроде ими занимается, их попытать.

[Relax]

2 часа назад, Trofim сказал:

про ЮСБ имеет. давненько я выкладывал инженерные постулаты о ЮСБ Аудио. поищу вечером ссылку. при том от тех зарубежных инженеры, кто собственно и стоял у истоков usb audio

 Не при чем тут интерфейс передачи. От компьютерного транспорта хуже звучит даже по spdif, по сравнению с сд-транспортом.

Тандерболт не исключение.

[Relax]

27 минут назад, Panamera сказал:

Интерфейс передачи очень важен. "Компьютерный транспорт" обобщать нельзя, они могут быть слишком разные, как hardware так и software. И всё это отражается на звучании. 

Согласен, он важен в комплексе. А замена только интерфейса, как например на мак-мини, кардинально ничего не решает.

[PXC 450]

В 06.07.2017 at 14:19, Sergey Sergeev сказал:

То есть USB вы вообще не одобряете? 

В общем, да, не одобряю. USB был сделан для того, чтобы можно было без проблем передавать сигнал с любого ПК/Mac. Ни о каком высоком качестве звука тогда речь не шла.

Позже в USB стали "вкладываться", пытаясь вывести его на один уровень с другими интерфейсами (AES, coaxial). В этом деле существенно преуспели. Но, на моем опыте, USB все равно этим интерфейсам уступает. Они все привносят в звук некоторую долю "грязи" (в сравнении с прямым подключением по I2S), но USB при этом еще вносит и своеобразный неблагозвучный "цифровой" окрас.

В 06.07.2017 at 14:19, Sergey Sergeev сказал:

Или Aurender с USB выходом это все же топовое решение?

Aurender - это несомненно топовое решение. Но только не по USB - у средней и старшей моделей это самый слабый по звуку интерфейс. Насколько я помню, в W20 даже есть возможность отключить USB выход, дабы он не вносил лишние помехи в звук при использовании других выходов.

В 06.07.2017 at 14:19, Sergey Sergeev сказал:

По поводу рклокинга. Насколько я понял, Tidal Camira это Non-Over-Sampling, Non Reclocking DAC. Т.е, реклокинг видимо ему не нужен.

Судя по словам производителя - это так. Но, как показывает практика, производители, к сожалению, не всегда желают своим аппаратам самого лучшего. Впрочем, к Tidal это вполне может быть и не имеет отношения.

Тем не менее, лучше всего воспользоваться наименее компромиссным интерфейсом. В случае с Tidal Camira, это AES/EBU (XLR). От него я бы и "плясал", постаравшись подобрать лучший из возможных транспорт с AES/EBU выходом.

В 06.07.2017 at 14:28, John Smith сказал:

Не вполне согласен с этой логикой.  На это есть другая логика, то, что грамотный конвертер имеет лучшую изоляцию, чем встроенный интерфейс.  А по поводу "лишнего компонента" - сразу вспоминается бесконечный спор "Как лучше?  С предом или без?"... 

Может быть и так. Но не лучше ли вообще не использовать USB, выбрав менее "помеховый" интерфейс (например, AES)? Тогда и изоляция не понадобится.

А встроенные интерфейсы разные бывают. Вон у dCS Debussy USB-вход очень приличный, так что, по-моему, никто так и не стал использовать с ним конвертер, хотя пробовали неоднократно.

С предом же, по мнению некоторых спецов, там первостепенное значение имеет согласование ЦАПа и мощника по сопротивлению. В случае с конвертором, речь идет исключительно о невозможности подключить USB-транспорт к ЦАПу у которого нет USB входа (или есть, но низкого качества). В этом случае действительно без конвертера не обойтись.

В 06.07.2017 at 14:28, John Smith сказал:

В общем, аргументы можно повернуть по разному, что приводит к не новой мысли об обязательности собственного прослушивания.

Вот тут я могу только согласиться. Личное просушивание - это бесценный опыт.

В 07.07.2017 at 08:30, Sergey Sergeev сказал:

Я от специалистов как раз обратное слышал. От СД транспорта ошибки считывания например, тогда как по Ethernet пакетная передача данных. То же самое по джиттеру и т.д.

Так и есть. По Ethernet (I2S) джиттер самый из низкий (за счет реклокинга, отсутствия преобразования в интерфейсы и отсутствия проводов). Соответственно звук чище, прозрачнее.

А помимо ошибок считывания, CD-транспорт еще и нехилые вибрации дает, которые так же повышают искажения (шумы) на выходе системы.

[Sergey Sergeev]

19 hours ago, PXC 450 said:

В общем, да, не одобряю. USB был сделан для того, чтобы можно было без проблем передавать сигнал с любого ПК/Mac. Ни о каком высоком качестве звука тогда речь не шла.

Позже в USB стали "вкладываться", пытаясь вывести его на один уровень с другими интерфейсами (AES, coaxial). В этом деле существенно преуспели. Но, на моем опыте, USB все равно этим интерфейсам уступает. Они все привносят в звук некоторую долю "грязи" (в сравнении с прямым подключением по I2S), но USB при этом еще вносит и своеобразный неблагозвучный "цифровой" окрас.

Aurender - это несомненно топовое решение. Но только не по USB - у средней и старшей моделей это самый слабый по звуку интерфейс. Насколько я помню, в W20 даже есть возможность отключить USB выход, дабы он не вносил лишние помехи в звук при использовании других выходов.

Тогда это меняет озвученные мной ранее два варианта.

Если отбрасываем USB как компромиссное решение, то:

1. Tidal Camira + transport (Aurender N10?)

2. Linn Katalyst

[PXC 450]

Я бы для начала проапгрейдил Klimax до DS/3. Доплата там довольно скромная, особенно с учетом продажи Renew.

Ведь и продать потом DS/3 можно будет дороже, чем DS/2, если вдруг понадобится. Так что вряд ли от апгрейда вообще что-то потеряете.

А уже потом можно будет как-нибудь попробовать сравнить DS/3 со связкой из ЦАПа Tidal и высококлассного транспорта. А там уж как карта ляжет.

Хотя, с другой стороны, собрать монобрендовую систему - дело достойное. Лично мне больше всего импонируют именно монобрендовые системы. Есть в них что-то такое (харизма, что ли), что сборные - из компонетнов разных брендов - предложить не могут.

P. S. Но Linn не стоят на месте. Года через 2-3 уже и DS/4 выйдет.

P. P. S. Кстати, саб, установленный на Symposium Rollerblock HDSE - это нечто! Сам недавно в этом убедился.

[Сeргей]

6 часов назад, Sergey Sergeev сказал:

В 08.07.2017 at 14:23, PXC 450 сказал:

19 hours ago, PXC 450 said: В общем, да, не одобряю. USB был сделан для того, чтобы можно было без проблем передавать сигнал с любого ПК/Mac. Ни о каком высоком качестве звука тогда речь не шла.

Позже в USB стали "вкладываться", пытаясь вывести его на один уровень с другими интерфейсами (AES, coaxial). В этом деле существенно преуспели. Но, на моем опыте, USB все равно этим интерфейсам уступает. Они все привносят в звук некоторую долю "грязи" (в сравнении с прямым подключением по I2S), но USB при этом еще вносит и своеобразный неблагозвучный "цифровой" окрас.

Aurender - это несомненно топовое решение. Но только не по USB - у средней и старшей моделей это самый слабый по звуку интерфейс. Насколько я помню, в W20 даже есть возможность отключить USB выход, дабы он не вносил лишние помехи в звук при использовании других выходов.

Тогда это меняет озвученные мной ранее два варианта.

Если отбрасываем USB как компромиссное решение, то:

1. Tidal Camira + transport (Aurender N10?)

2. Linn Katalyst

Предлагаю такую "дорожную карту" (актуальная терминология для Ближнего востока, где Вы сейчас живете ):

1. Проапгрейдиться до каталиста любым способом (с ренью или без).

2. Купить (лучше конечно с предварительной прослушкой) аудиофильный NAS Melco N1Z (обязательно топовую модель с SSD) - он влияет положительно и на звучание с сервиса Tidal, потому что звук по ethernet проходит через него.

3. Взять на прослушку в свою систему цап Camira с USB входом и после сравнения связок Melco-ethernet-LKDS/3 vs. Melco-usb-Camira принять решение о покупке Camira и соответствующей продаже LKDS/3.

PS Melco может выступать и как ethernet транспорт (NAS), и как usb транспорт (плеер) тоже очень высокого уровня, тем более в последней прошивке добавлена нативная поддержка стриминговых сервисов Tidal и Qobuz.

PPS 1. MQA все же звучит лучше чем обычный редбук и софтовое декодирование MQA скорее Melco добавит в свою прошивку, чем Linn, судя по принципиальной позиции оф.пред. Linn.

2. Melco и Camira поддерживают воспроизведении DSD, пускай это и нишевый формат, но звучит отлично. Linn как известно и здесь принципиально против DSD.

[Сeргей]

 

USB как внешний интерфейс при всех возможных недостатках все равно лучше spdif/aes без обратной синхронизации клока, а выхода клока у Camira нет. Поэтому для Camira лучшим интерфейсом будет именно USB - на него и надо ориентироваться. Тем более он весьма хорош:

 

proprietary USB-to-I²S interface directly into the I²S interface of the ladder DAC without detouring USB-to-SPDIF > SPDIF-to-I²S > I²S-to-DAC,

 

т.е. там прямое преобразование usb -> i2s без промежуточного преобразования в spdif, как чаще всего бывает в других цапах.

 

[Sergey Sergeev]

11 minutes ago, Сергей Михайлов said:

 

 

USB как внешний интерфейс при всех возможных недостатках все равно лучше spdif/aes без обратной синхронизации клока, а выхода клока у Camira нет. Поэтому для Camira лучшим интерфейсом будет именно USB - на него и надо ориентироваться. Тем более он весьма хорош:

 

proprietary USB-to-I²S interface directly into the I²S interface of the ladder DAC without detouring USB-to-SPDIF > SPDIF-to-I²S > I²S-to-DAC,

 

т.е. там прямое преобразование usb -> i2s без промежуточного преобразования в spdif, как чаще всего бывает в других цапах.

 

Вот это интересное замечание, спасибо.

А вот то что лучше всего проапгрейдить а потом сравнивать, это конечно идеальная дорога самурая  но так дороже всего выходит к сожалению.

Интересно что Melco может служить еще и как USB транспорт.

Также не знал что он еще и работеат как свитч (?) для Linn. Так ли это? То есть, подводим Ethernet кабель к Мелко, а от него играет и Линн.

Тогда я так понимаю можно будет пользоваться дополнительно и контроллером Мелко для Tidal Streaming. Хотя это скорее всего будет неудобно и вряд ли понадобится. Если только для MQA

[Sergey Sergeev]

1 hour ago, PXC 450 said:

Я бы для начала проапгрейдил Klimax до DS/3. Доплата там довольно скромная, особенно с учетом продажи Renew.

Ведь и продать потом DS/3 можно будет дороже, чем DS/2, если вдруг понадобится. Так что вряд ли от апгрейда вообще что-то потеряете.

А уже потом можно будет как-нибудь попробовать сравнить DS/3 со связкой из ЦАПа Tidal и высококлассного транспорта. А там уж как карта ляжет.

Хотя, с другой стороны, собрать монобрендовую систему - дело достойное. Лично мне больше всего импонируют именно монобрендовые системы. Есть в них что-то такое (харизма, что ли), что сборные - из компонетнов разных брендов - предложить не могут.

P. S. Но Linn не стоят на месте. Года через 2-3 уже и DS/4 выйдет.

P. P. S. Кстати, саб, установленный на Symposium Rollerblock HDSE - это нечто! Сам недавно в этом убедился.

От апгрейда потеряю это точно. Вторичные продажи сейчас по-моему вообще дохлые. Я для интереса выставил свой Klimax на Хай-фай.ру, ни одного письма за неделю.

Так что если буду апгрейдить, то это надолго  

Идея как раз, как вы подметили, была собрать монобрендовую систему.

В принципе, если будет реальное предложение ни Линн, я продам и возьму одну из версий Camira. Не будет - будем делать из него Katalyst. Вот такая простая схема нарисовалась  

[Сeргей]

11 minutes ago, Сергей Михайлов said:  

 

USB как внешний интерфейс при всех возможных недостатках все равно лучше spdif/aes без обратной синхронизации клока, а выхода клока у Camira нет. Поэтому для Camira лучшим интерфейсом будет именно USB - на него и надо ориентироваться. Тем более он весьма хорош:

 

proprietary USB-to-I²S interface directly into the I²S interface of the ladder DAC without detouring USB-to-SPDIF > SPDIF-to-I²S > I²S-to-DAC,

 

т.е. там прямое преобразование usb -> i2s без промежуточного преобразования в spdif, как чаще всего бывает в других цапах.

 

Вот это интересное замечание, спасибо.

А вот то что лучше всего проапгрейдить а потом сравнивать, это конечно идеальная дорога самурая [emoji4] но так дороже всего выходит к сожалению.

Интересно что Melco может служить еще и как USB транспорт.

Также не знал что он еще и работеат как свитч (?) для Linn. Так ли это? То есть, подводим Ethernet кабель к Мелко, а от него играет и Линн.

Тогда я так понимаю можно будет пользоваться дополнительно и контроллером Мелко для Tidal Streaming. Хотя это скорее всего будет неудобно и вряд ли понадобится. Если только для MQA

Ну да, потери финансовые будут. Но как иначе определить, что лучше? Лучше бы иметь возможность взять на прослушку в свою систему и сравнить в своей системе: Melco-хороший аудиофильный патч корд (например, AQ Diamond)-LKDS/3 vs. Melco-хороший аудиофильный usb кабель (например, AQ Diamond)-Camira vs. LKDS/2.

Melco имеет встроенный аудиофильный свитч, через который сигнал идет из интернета с сервиса Tidal в стример, в данном случае LKDS. Аудиофильный свитч улучшает звучание по ethernet. Можете для начала попробовать взять хороший свитч и добавить к нему хороший внешний линейный БП.

[Сeргей]

https://www.melco-audio.com/products/n1z-2/

 

 

[Sergey Sergeev]

3 hours ago, Сергей Михайлов said:

Ну да, потери финансовые будут. Но как иначе определить, что лучше? Лучше бы иметь возможность взять на прослушку в свою систему и сравнить в своей системе: Melco-хороший аудиофильный патч корд (например, AQ Diamond)-LKDS/3 vs. Melco-хороший аудиофильный usb кабель (например, AQ Diamond)-Camira vs. LKDS/2.

Melco имеет встроенный аудиофильный свитч, через который сигнал идет из интернета с сервиса Tidal в стример, в данном случае LKDS. Аудиофильный свитч улучшает звучание по ethernet. Можете для начала попробовать взять хороший свитч и добавить к нему хороший внешний линейный БП.

Посмотрел на Melco. Хороший девайс на самом деле. 

Вот вы выше советовали SSD вариант. Но он же всего на 1 Tb. Этого маловато будет. И есть ли разница в звучании?

[Сeргей]

 

2 x 1TB = 2TB

 

Разница в звучании есть по сравнению с HDD. Более того, есть разница в звучании родных Audio Grade SSD и обычных комповых SSD, например, не самых худших интеловских.

 

[Сeргей]

Ну а потом все равно основная коллекция музыки будет на серверах Tidal, Qobuz .

[Сeргей]

А работающие HDD будут давать помехи даже при прослушке стриминговых сервисов.

[PXC 450]

23 часа назад, Sergey Sergeev сказал:

От апгрейда потеряю это точно. Вторичные продажи сейчас по-моему вообще дохлые. Я для интереса выставил свой Klimax на Хай-фай.ру, ни одного письма за неделю.

В России-то, понятное дело, вторичка дохлая. У нас на барахолках столько разных вкусных предложений висит и уже не первый месяц. Сейчас реальнее продать аудиодевайс на ибэй.

23 часа назад, Sergey Sergeev сказал:

В принципе, если будет реальное предложение ни Линн, я продам и возьму одну из версий Camira. Не будет - будем делать из него Katalyst. Вот такая простая схема нарисовалась  

В принципе, логично. Вот бы еще Tidal разродились на свой собственный Renderer. Но, я думаю, что вскоре, так или иначе, все производители ЦАПов придут к выводу, что Renderer просто необходим, ибо разводить хозяйство из многочисленных дополнительных коробок и кабелей желание есть далеко не у каждого.

17 часов назад, Sergey Sergeev сказал:

Посмотрел на Melco. Хороший девайс на самом деле. 

Вот вы выше советовали SSD вариант. Но он же всего на 1 Tb. Этого маловато будет. И есть ли разница в звучании?

По разнице в звучании между Melco на HDD (N1H) и Melco на SSD (N1Z) информация в Сети весьма непрозрачная. Кто-то вообще разницы между ними не слышит (при использовании в роли NAS). Было мнение, что младшая модель на HDD даже лучше звучит. Другие говорят, что "правильно приготовленный NAS" не уступит Melco. В общем, что-то там нечисто. А эти их т. н. "аудиофильские SSD" попахивают банальным разводом.

У меня была возможность сравнить "аудиофильские" патчкорды (Audioquest Vodka), а так же SSD vs. HDD у себя в системе с обычным NAS Synology. Поначалу казалось, что разница есть. Но позже пробовал и так, и этак - пришел к выводу, что нет разницы. Больше самовнушение. Единственное реальное преимущество SSD над HDD в том, что они абсолютно тихие (если NAS находится в комнате прослушивания - это плюс). "Разработанные" же HDD шумят, трещат, фыркают и каких только звуков не издают, что никак не способствует комфортному прослушиванию музыки.

Мне довелось слышать и Melco N1Z в роли NAS'а вместе с Akurate Exakt DSM. Разницы с обычным QNAP ни я, ни еще два человека, присутствовавших при этом сравнении, не услышали. Так что вопрос по поводу влияния NAS'ов на звук я для себя, в итоге, закрыл.

Так же была возможность сравнить Melco N1Z (уже как сетевой USB-транспорт) с Aurender N10.

Сдается мне, что в том сравнении на форуме Linn ЦАП Tidal уступил KDS/3, не последнюю очередь, из-за использования Melco в качестве транспорта, а так же из-за использования более слабого по звуку USB интерфейса.

Может я конечно ошибаюсь и Melco каким-то загадочным образом не показал мне своих истинных качеств, но без предварительной прослушки в своей системе брать этот девайс я не рекомендую, особенно для использования в роли NAS. Денег он все-таки совсем немалых стоит.

Так-то аудиофилы "загоняться" умеют. Кто-то вон вообще слышит разницу даже между разными моделями HDD дисков в своем NAS'е. Так что появление "аудиофильских NAS'ов" на фоне всего этого вполне логично. А в сетевом транспорте CAD Audio вообще используются "изготовленные вручную аудиофильские кабели SATA". Понять наверняка где тут истина наверное невозможно. Грань между самовнушением/желанием получить качественный прирост звука и реальным преимуществом, порой, очень тонка. Расчетливые предприниматели умело на этом играют.

[Азиз]

21 minutes ago, PXC 450 said:

Так же была возможность сравнить Melco N1Z (уже как сетевой USB-транспорт) с Aurender N10.

Не нашел Вашего сравнения по приведенной ссылке.  Может быть где-то еще есть?

[PXC 450]

41 минуту назад, Азиз сказал:

Не нашел Вашего сравнения по приведенной ссылке.  Может быть где-то еще есть?

Не понял. Что есть? Проверил - ссылка ведет прямо на нужный пост (4-й снизу).