Наши статьи

[Сeргей]

ТС, пирамидки и пузырьки имеют значение. Но поролон в принципе - это косметика. Просто сделать, но и толку не много.

Минвата - это капитально и существенно.

Все-таки Вы ошибаетесь. Ак. поролон - отличный поглотитель на ВЧ, СЧ и даже верхних НЧ. Дополнительные элементы (деревянные "накладки") позволяют скорректировать частотную хар-ку поглощения. И в отличие от минваты - безопасен.

[ba0504]

Я сквозь свою призму смотрю . Исходя из возможности максимально (насколько возможно) поглотить НЧ резонансы. Обычно с ними сложнее всего бороться. Здесь мин ватой большего добиться можно. А для ВЧ и СЧ поглощения очень легко выбрать материалы, их множество: поролон, войлок, ковер, шкура, плотная ткань... любой мягкий, ворсистый материал.

[Golova2yxa]

мин ватой больше всего? на нч вроде как больше с давлением нужно работать, а не с "волнами". Длина волны нч очень большая, на 30гц вроде 2 метра, даже если четверть волны уже пол метра получится.... пол метра мин ваты, это много. Поэтому нужно НЧКП . 

[ba0504]

мин ватой больше всего? на нч вроде как больше с давлением нужно работать, а не с "волнами". Длина волны нч очень большая, на 30гц вроде 2 метра, даже если четверть волны уже пол метра получится.... пол метра мин ваты, это много. Поэтому нужно НЧКП . 

Верно, а внутри НЧКП - не поролон же . Там и есть минвата.

Суперчанки - пример еще одного эффективного девайса на минвате.

Посмотрите график поглощения минваты. С относом от кап поверхности на 20 см она уже в районе 100Гц может поглощать с коэффициентом около 0.5 (по-памяти пишу, цифры ориентировочные).

[Сeргей]

Ну 0.5 на 100гц не проблема и без минваты, например объемные поглотители Hofa http://www.thomann.de/intl/hofa_basstrap.htm

Или даже тот же поролоновый Vicoustic http://www.vicoustic.com/images/pdfs/panels/technical_files/Super-Bass-90.pdf

[KS63]

спасибо за участие

да у аккустического поролона плотность 22-25 

лист метр на два толщиной 70мм с учетом пирамид , высота пирамид 50, а толщина основания всего 2 см при цене ~1300 за лист

в эффективности пирамид не очень уверен, обычные листы поролона с такой плотностью стоят дешевле , все дело в  разных пузырьках?)

 

да про мин вату конечно слышал и различные варианты установки и конструкции

 

я уже больше недели изучаю этот вопрос, но так и не решился, поролон просто подкупает простотой, даже пару раз были порывы купить 6 листов этих пирамидок  (порядка 7-8 тысяч рублей) , но что то постоянно останавливало в том числе уверенность что все будет хорошо, да и комната у меня бытовая не пустая, но маленькая... 2,66 в ширину 5,1 в длину потолок 2,7, еще и колонки у короткой стены и близко и телевизор посередение, вообще экстрим) но телевизор правда с кривым экраном может рассеивает)

 

скайлайны шредеры тоже изучал

понравился скайлайн со скошенными верхами

 

и воздуха говорят больше будет который поролон бы забирал, хотя может и поролон не плох или другой поглатитеть если в меру баланс соблюдать отражений/рассеиваний и поглащений.

 

может свою тему создать для помощи в моей подготовке комнаты?

 

Конечно заведите тему свою.

Вы спрашиваете про материалы, а в чём проблема так и не сказали.

 

[PXC 450]

в той же мании цена кусается, Vicoustic Super Bass Extreme 44,5т.р. за 2 шт

Vicoustic Wave Wood 10шт 65-74т.р.

Ищите в Европе. Например, вот отличный вариант.

Ловите момент, пока идет распродажа. Premium-версия выходит примерно в два раза дешевле (включая доставку), чем обычная в России!

да WaveWood тоже не видел, вроде кусок паралона прикрыли отражателем с отверстиями и все

думаю можно скопировать технологию и самому таких сделать, ну или отверстия вместо щелей как в перфорированных панелях

вообще что то все больше склоняюсь к вариациям с различной "ватой"

Скопировать-то можно. Но Vicoustic применяет только экологически чистые материалы, которые к тому же и не обладают запахом. С ними находиться в одной комнате хоть не опасно для здоровья.

[Сeргей]

Ищите в Европе. Например, вот отличный вариант.

Ловите момент, пока идет распродажа. Premium-версия выходит примерно в два раза дешевле (включая доставку), чем обычная в России!

Поздно. Я там уже все скупил . Осталось максимум по одной коробке.

 

Скопировать-то можно. Но Vicoustic применяет только экологически чистые материалы, которые к тому же и не обладают запахом.

Не выдумывайте. Запах есть и довольно неприятный (скорее всего эмдээфина пахнет и/или оргалит на бастрапах и других "деревянных" изделиях викустик). Но он достаточно быстро почти полностью выветривается.

[Сeргей]

Конечно заведите тему свою.

Уже. http://soundex.ru/index.php?showtopic=41990&hl=

Ждем результаты измерений от ТС.

А последние сообщения их этой темы модераторам неплохо было бы перенести в ту тему - здесь они к измерению АЧХ в точке прослушивания никакого отношения не имеют.

[Сeргей]

Ищите в Европе.

Безусловно! И прежде всего в Германии - там наиболее низкие цены, примерно в два раза ниже чем Аудиомании даже с учетом доставки (доставка как правило компенсируется VAT, который указывается в ценах, но снимается для не граждан EU). Цены в Аудиомании - это просто издевательство над российскими аудиофилами! Не понимаю чем Аудиомания как дилер хуже/лучше белорусского дилера, цены у которого более чем в полтора раза ниже: http://homeaudio.by/?cat=91 (рекомендую в крайнем случае закупаться там)

[PXC 450]

Поздно. Я там уже все скупил . Осталось максимум по одной коробке.

 

Не выдумывайте. Запах есть и довольно неприятный (скорее всего эмдээфина пахнет и/или оргалит на бастрапах и других "деревянных" изделиях викустик). Но он достаточно быстро почти полностью выветривается.

Сурьезный подход. Будете обставлять ими всю квартиру?

 

Какие-то у вас необоснованные обвинения... Речь шла о поролоне. Запах там только от деревянных накладок, точно такой же как и от любых новых, только что распечатанных АС с деревянными корпусами. Проходит всего за несколько дней. Любое устройство с деревянными частями в конструкции пахнет в самом начале после распаковки.

[Golova2yxa]

по теме

я такой покупал на прямую с доставкой

MiniDSP UMIK-1

75 уе

http://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

а в начале темы 8900 как копия

[Falcon86]

Господа, вот пытаюсь уже раз 5ый вникнуть в вопрос: так как же все таки используя компьютер с windows, внешний хороший микрофон и софт для компа - добиться улучшения звука в точке прослушивания.

Что стало понятно:

1) Использовать программу для IPhone под названием "AudioTools" для меня не оправдано дорого (посмотрите сколько она сейчас стоит). Да и менее 150Гц микрофон телефона не даст измерить правильно (а зачем она тогда вообще нужна, когда проблемы у всех как минимум с басом?? А дальше с серединой и т.д.). Покупать дополнительно микрофон для телефона за 10к руб - считаю не логичным, хотя и удобным способом улучшить звук в помещении.

2) Есть две программы для Windows - "SpectraPLUS" и "FreeMLS!" измеряющие RT60 и АЧХ?!. Как ими работать и что я по графикам должен понять - вообще не понятно.

3) Bass Mekanik - записанные музыкальные файлы с проигрыванием определенных частот.

 

Поделитесь ссылками или информацией с чего начать и какие варианты коррекции АЧХ в точке прослушивания возможны.

Почему встроенный микрофон ноутбука или внешний обычный микрофон для измерения не подойдет? Чем микрофон Iphone лучше???

 

Изучил все закладочки форума "soundmoderator" (не реклама) - сделал себе басовые ловушки из "ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС" от пола до потолка на фронтальной стене, чем значительно (на слух) скорректировал бассовый баланс. Теперь хотел бы иметь инструмент для оценки ровной АЧХ в точке прослушивания, т.к. далее мне придется глушить/рассеивать звук в зонах: потолок, пол, боковые стены и участки первых отражений.

P.S.: только что нашел интересную статью - изучаю.

[Golova2yxa]

 

 

написал чуть выше,микрофон 75 уе юсб и все

программа rew 5 бесплатная, как понял программа после измерений дает данные параметрика для дальнейшего вбивания их в плееры foobar2000 (к примеру) или ресиверы, которые меняют звучание с учетом вашей комнаты .

признаюсь сильно не вникал в тему http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:61:1437&page=9

[krulfa]

Коллеги,

прокомментируйте и помогите интерпретировать первый замер. Комнату буду в дальнейшем улучшать. Замер сделан с двух АС в моно в точке прослушивания, микрофон UMIK-1, давление абсолютное, программа REW.

Моя интерпретация:

1. SPL. Кроме ожидаемых проблем в басу, выше 200 Гц все неплохо. Завал после 2 кГц, как пишут, ожидаемый в реальном помещении.

2. КНИ - тоже все неплохо, менее 0.5% выше 200 Гц, менее 1% от 100 до 200 Гц.

3. Избыточная групповая задержка - на 100 Гц "схлопнулись" стояки, на эту частоту нужно ставить резонансный поглотитель.

4. Затухание (он же будет waterfall в другом срезе) без особенностей.

5. Нижнего баса нет, и это слышно, обрезка ниже 50 Гц. Комната все "съела". Правда, в АС стоят затычки, без них очень сильно заводится.

6. RT60: удивительно видеть RT60 на уровне 0.35 от 250 Гц и выше в почти пустой комнате. Это минимум в 2 раза меньше величины, по известной расчетной формуле объем/площадь. Звук поглощает кресло, два поролоновых квадрата по 1 кв. м. толщиной 20 см. в зонах первых отражений и еще несколько кусочков поролона. Все остальное - деревянные и ДСП предметы. Штор нет никаких. Возможно, помогает стеклопакет с триплексом.

Затухание ранних отражений (голубая кривая) имеет минимум на частоте около 600 Гц. Объясняю это наличием диффузора Шрёдера 1.30 на 1.30 м на тыльной стене, он примерно на такую частоту и настроен.

7. Импульсная характеристика. Смотреть особо не на что, но есть особенность на частоте 4 кГц: заполнено почти все окно, не видно ямы до прихода первых отражений. Это настораживает. На 2 кГц яма просматривается, на 8 кГц резкий обрыв. Предполагаю, что это из-за совместной работы ВЧ и СЧ головки на 4 кГц.

На увеличенной IR виден пик на -8 Дб около 0.8 мс от начала - должно быть отражение от потолка и пола, которые еще не обработаны.

8. Вопрос по участку от 10 кГц до 20 кГц - является ли он достоверным? Звуковая карта в ноутбуке имеет родную частоту 44.1 кГц и никакую другую, UMIK-1 имеет родную частоту 48 кГц. Может ли из-за этого яма на 13 кГц - выброс на 16 кГц набегать? Калибровка звуковой карты и микрофона дает ничтожную погрешность относительно данного провала.

Изменено 6 августа 2015 пользователем krulfa

[vinnie]

В ваших графиках есть два забавных момента. Первый - пик АЧХ на 19 Гц. У вас что, комната имеет линейный размер под 9 метров?  Второй - провал на 42 Гц при одновременном пике на 84 Гц. Такая комбинация теоретически возможна в комнате с кратными соотношениями размеров и в строго определенной точке. Но чтобы попасть микрофоном в эту точку комнаты - это надо было постараться )) В этой точке должен очень забавно звучать трек "Welcome to the Machine" (Pink Floyd, 1975). Там будет полностью вырезан основной тон бас-гитары, но задрана вторая гармоника. Уотерс не одобрит, не говорите ему...

После 200 Гц всё неплохо для обычной системы в небольшой комнате. До 200 Гц в бетонной коробке сложно ожидать хорошей картины, но в вашей комнате слушать будет тяжело. Хотя человек ко всему привыкает ))

Так или иначе ниже 200 Гц я вижу три проблемы.

1) Много искажений. А вы всегда слушаете на 90 дБ? Попробуйте снизить хотя бы до 80 дБ, возможно процент искажений уменьшится. Если так, то вы просто перегрузили свою систему. Если нет, то надо думать о более качественных НЧ.

2) Провал на 42 Гц попробуйте убрать подбирая расположение колонок и микрофона. Вообще в REW есть хороший симулятор - чтобы не таскать физически колонки и микрофон по комнате, можно сделать это виртуально в симуляторе (иконка RoomSim сверху справа). Для комнат стандартной формы он весьма точен.

3) Резкий рост RT60. Ну, здесь поможет только обработка комнаты. Стройте НЧКП на 84 Гц и на другие гудящие моды. Но помните что поглотив резонансы, вы должны будете добавить давления на НЧ, а с этим у вас проблема - см п.1

Изменено 6 августа 2015 пользователем vinnie

[krulfa]

В ваших графиках есть два забавных момента. Первый - пик АЧХ на 19 Гц. У вас что, комната имеет линейный размер под 9 метров?  Второй - провал на 42 Гц при одновременном пике на 84 Гц. Такая комбинация теоретически возможна в комнате с кратными соотношениями размеров и в строго определенной точке. Но чтобы попасть микрофоном в эту точку комнаты - это надо было постараться )) В этой точке должен очень забавно звучать трек "Welcome to the Machine" (Pink Floyd, 1975). Там будет полностью вырезан основной тон бас-гитары, но задрана вторая гармоника. Уотерс не одобрит, не говорите ему...

После 200 Гц всё неплохо для обычной системы в небольшой комнате. До 200 Гц в бетонной коробке сложно ожидать хорошей картины, но в вашей комнате слушать будет тяжело. Хотя человек ко всему привыкает ))

Так или иначе ниже 200 Гц я вижу три проблемы.

1) Много искажений. А вы всегда слушаете на 90 дБ? Попробуйте снизить хотя бы до 80 дБ, возможно процент искажений уменьшится. Если так, то вы просто перегрузили свою систему. Если нет, то надо думать о более качественных НЧ.

2) Провал на 42 Гц попробуйте убрать подбирая расположение колонок и микрофона. Вообще в REW есть хороший симулятор - чтобы не таскать физически колонки и микрофон по комнате, можно сделать это виртуально в симуляторе (иконка RoomSim сверху справа). Для комнат стандартной формы он весьма точен.

3) Резкий рост RT60. Ну, здесь поможет только обработка комнаты. Стройте НЧКП на 84 Гц и на другие гудящие моды. Но помните что поглотив резонансы, вы должны будете добавить давления на НЧ, а с этим у вас проблема - см п.1

По поводу 19 Гц, непонятно, что там измерилось. Если смотреть график вниз, то там и на 10 Гц есть пик, по амплитуде больше, чем 19 Гц. Что-то она там качнула, может быть, стеклопакет. Но первый настоящий "стояк" очень похож на моделирование комнаты (рис).

Частоты в модели немного вверх смещены, а так все похоже.

Насчет искажений, я их не слышу особенно. Возможно, потому, что главная проблема сейчас - это плохая разборчивость баса, а не его характер.

Попробую подвигать все.

[krulfa]

При наложении, получается, что горбики на самом нижнем резонансном пике, которые я указал стрелочками, возникают от элементов мебели, которые дают отражение на другой глубине и провоцируют резонанс на другой частоте.

Изменено 6 августа 2015 пользователем krulfa

[PXC 450]

С провалами и пиками до 200 Гц в небольшой комнате бороться будет сложно, не испортив эстетику. Но вот от 200 Гц до 900 Гц у вас на графике наблюдается несколько пиков. Наверняка на звуке они сказываются отрицательным образом, заставляя "гудеть" нижнюю середину. Я так понимаю, что стены у вас каменные (бетонные)? Обработка боковых стен должна существенно улучшить разборчивость вокала и живых инструментов, попадающих в диапазон 200-900 Гц. Это так же поможет снизить и RT60. Чтобы не "убить" звук попробуйте рассеивающе-поглощающие конструкции, такие как Vicoustic Wavewood. С ними получится добиться так же и повышения разрешения звука.

Изменено 6 августа 2015 пользователем PXC 450

[lexey19]

А подойдёт ли штатный микрофон от ресивера sony для примерного анализа комнаты в rew?

 

[krulfa]

Подвигав АС, пришел вот к такому результату (было синий, стало красный). В результате АС и слушатель оказались в одной половине комнаты. С одной стороны, хорошо, т.к. останется больше пространства для жизни. С другой, будет сложно формировать сцену в квадрате 3.2 ш 2.70 г 2.60 в. АС еще и к стенам тяготят, просят 0.5 м для более ровного баса. Сейчас от ушей до АС получилось 1.80. Фактически это ближнее поле, так лучше бас и высокие. Но сцена собирается неважно.

Бас стало слышно намного лучше, слышны все ноты в партиях бас гитары.

[vinnie]

Ну вот, прекрасно.  С 400 Гц до 12 кГц вообще идеально. Теперь можно поглотители напилить и повесить. Тем самым окончательно закрыть вопрос с полосой ниже 400 Гц.

Если сцена "разбирается" при приближении к колонкам, то это означает что головки сильно отнесены друг от друга. Лечится только заменой/переделкой акустики. Второй вариант - именно в этой точке прослушивания много быстрых первичных отражений. Они размывают сцену. Попробуйте поэкспериментровать с одеялами и подушками, набрасывая их на ближайшие поверхности.

Лучше конечно контролировать картину по RT60 и по импульсу.

Изменено 8 августа 2015 пользователем vinnie

[Ilja]

прокомментируйте и помогите интерпретировать первый замер. Комнату буду в дальнейшем улучшать. Замер сделан с двух АС в моно в точке прослушивания

Если две АС одновременно играли то:

А импульс где ?

Уверены что угадали с размещением микрофона ? Без импульсной это трудно сказать. До двух АС должно быть точно одинаковое расстояния, и точно центр. В противном случае на ИЧХ - будет или растянутый импульс или два импульса. И таким образом все вами намеренные графики - под каток. 

[krulfa]

А импульс где ?

Уверены что угадали с размещением микрофона ? Без импульсной это трудно сказать. До двух АС должно быть точно одинаковое расстояния, и точно центр. В противном случае на ИЧХ - будет или растянутый импульс или два импульса. И таким образом все вами намеренные графики - под каток. 

Это была "проба пера" с точки зрения измерений. Хочу научиться, куда смотреть на измеренных графиках. Последний замер глубоко еще не анализировал. Но АС и микрофон я ставил по рулетке с точностью  до сантиметра, и разворот АС по транспортиру на одинаковый угол. Если ставить "на глазок", то ошибка будет +- 5 см и +- 5 градусов.

Изменено 9 августа 2015 пользователем krulfa

[krulfa]

Но вот от 200 Гц до 900 Гц у вас на графике наблюдается несколько пиков. Наверняка на звуке они сказываются отрицательным образом, заставляя "гудеть" нижнюю середину. 

Да, есть и слышна неравномерность на нижних СЧ, и пока что сложно придумать, что с этим делать - может быть, эту область окажется сложнее выровнять, чем бас. На бас ставятся ловушки и все, больше ничего сделать нельзя. А от 200 Гц - тут одновременно и волновая, и геометрическая акустика работает, и чтобы рассеять эту полосу, желательны предметы с размером от 0.5 метра... Пока плохо представляю, какие.