Наши статьи

[Pitterson]

1 час назад, Corelovod сказал:

Во завернул!

Редкий умный мысль!  Можно прибить в шапке форума для новичков(и многих старичков). 

[アントン]

6 минут назад, Pitterson сказал:

Вы эти системы называли эталонными.

Какие эти?

[MasterCat]

Quote

Висит в музее картина, смотрит ее близорукий чел и понять не может- в чем гениальность автора блин, приносят ему оправу и кучку линз и каждый раз приближаясь к единичке человек видит все лучше, больше но опять же не факт что он поймет художника или понравится, но видеть правильней в любом случае лучше.можно и в прицел смотреть или телескоп, это не правильный  путь, но аудиофилы любят. притом неважно дальтоник художник или шизофреник, зритель увидит в очках с единицей правильней, чем без

Всё правильно.  Как близорукий чел, очень хорошо понимаю высказанную мысль. 

[アントン]

Только что, okokok сказал:

Что система строит сама звук из закодированной информации на носителе, это совсем другая жоская реальность, которая новичкам не под силу

Нет, Олег. Именно на начальном этапе, люди думают, что никакого эталона нет, что нельзя дома восстановить такой звук как был в записи. Это начальный уровень. Детский сад.

[K K]

система должна радовать способностью раскодировать музыкальный консерв так, чтобы человек музыкально просвящался и его цепляло. всё. далее уже только одно требование по цене: более или менее прозрачно. все

других сверх задач перед системой ставить смысла нет. вон, аудионот полный сетап у Сереги далеко не самый прозрачный. но как же играет музыку, черт подери! и точно он не повторяет реальность один в один. 

так что, огромный вопрос, а что же должна(!) система высокого уровня уметь. 

а у меня хоть голос запиши на рекордер и ставь. хрен отличишь от живого. как и сантур, как и гитару. но тот же джаз у Сереги играет более музыкально. хоть и медь не так слышна, и щеточки, и работа на установке, и такты не посчитаешь так... но сама суть джаза передается лучше! феномен? нет, это и было задачей владельца: получать огромное удовольствие. а моей задачей было воспроизвести реальность. 

[K K]

3 минуты назад, okokok сказал:

Кстати, из этого впрямую следует глупость стремления к "короткому тракту". 

Короткий тракт приближает вас к музыке нулей и единиц на СД или к виниловым извилинам на пластинке, либо к порошку феррооксида на ленте. но нисколько не приближают к музыке, а наоборот, отдаляют.

все так

воспроизвести реальность по мне проще, чем сделать музыкальный сетап

[Маратище]

25 минут назад, アントン сказал:

Нет, Олег. Именно на начальном этапе, люди думают, что никакого эталона нет, что нельзя дома восстановить такой звук как был в записи. Это начальный уровень. Детский сад.

Ты про мой постик выше вспомни. Эталонное (ну ок) усиление плюс разные АС равно эталонный звук (одинаковый архетип)? Я б такое послушал. 

[vrto]

Т.е. музыка,оказывается,не в голове формируется,а в сетапе ? Чей сетап музыкальней: моя радиоточка,от которой я кайфую или  супер дорогой сетап,от которого кайфует его хозяин,но к правильному,неискаженному ВОСПРОИЗВЕДЕНИЮ это никакого отношения не имеет ?   Музыку играет музыкант на инструменте,музыкальность оценивает ваш мозг. Если сетап начинает выступать в роли инструмента, то придем х...й знает куда  И как только глухие композиторы,без супермузыкальных сетапов,писали музыку ?  

Вот и вся суть авантюры,под названием Hi-End.

[アントン]

29 минут назад, Trofim сказал:

так что, огромный вопрос, а что же должна(!) система высокого уровня уметь. 

Первое что должна уметь система топ уровня - играть всё.

[アントン]

18 минут назад, Маратище сказал:

Ты про мой постик выше вспомни. Эталонное (ну ок) усиление плюс разные АС равно эталонный звук (одинаковый архетип)? Я б такое послушал. 

Не говорил я про эталон ни разу.

[Маратище]

Понятно.....

[アントン]

И ещё повторю: не тональный баланс определяет звук системы.

[vrto]

39 минут назад, okokok сказал:

Кстати, из этого впрямую следует глупость стремления к "короткому тракту". 

Короткий тракт приближает вас к музыке нулей и единиц на СД или к виниловым извилинам на пластинке, либо к порошку феррооксида на ленте. но нисколько не приближают к реальной музыке, а наоборот, отдаляет.

А откуда тракт должен понять насколько и как музыкально звучит то или иное произведение ? Не из носителя или в "музыкальных" системах сидит дух музыканта и подсказывает как играть? Так мы скоро дойдем до систем,которые не только будут играть как хотят,а еще что хотят   Ты включаешь оперного итальянца,а система поет голосом баского или михайлого,типа нынче это "музыкально"  

[vrto]

6 минут назад, okokok сказал:

Воспроизведение чего? Питов и лендов на СД? Намагниченности доменов на ленте?

Никакой музыки и звука на носителе нет.

В этом и прикол.

Музыку надо сделать.

Это и делает тракт.

Какую музыку сделает, такая и будет.

Правильно... И в тех нулях и единицах,которые вы набираете на клаве компа,текста нет и мыслей нет,я читаю мысли которые "делает" мой IPad  

Видимо поэтому читать форум уже не хочется...

[アントン]

3 минуты назад, okokok сказал:

магнитола играет все

Не играет.

[Игвин]

17 часов назад, Technician сказал:

Жду.

В своё время, когда Вы мне писали - предлагал.
А сейчас, познакомившись с Вашими и Антона воззрениями, не хочу.
Зачем мне ваши заведомо необъективные оценки? Я не считаю Вас с Антоном объективными слушателями.
Вышли из доверия. Уж больно много тут намолотили всего, и продолжаете...
Любому непредвзятому слушателю доверяю стократно больше.
Corelovod послушал - спрашивайте у него, как оно. Или приходите на Росхайэнд.
Как возможный вариант - в дни проведения Росхайэнда могу встретиться, а без меня ничего слушать не надо. Понятно почему.

[MasterCat]

Quote

Короткий тракт приближает вас к музыке нулей и единиц на СД или к виниловым извилинам на пластинке, либо к порошку феррооксида на ленте. но нисколько не приближают к реальной музыке, а наоборот, отдаляет.

Это спорное утверждение.  Можно например слушать акустические инструменты (например гитару) без усиления,  а можно с усилением и тракт может быть короткий и длинный.  То есть например гитару можно подключить через звукосниматель и микшер непосредственно к усилителю.  А можно подключить гитару к комбику, у комбика поставить микрофон,  микрофон подключить к микрофонному усилителю, затем к микшеру, затем уже к УМ.   Совершенно не факт, что длинный тракт приблизит к реальной музыке.

[K K]

9 минут назад, okokok сказал:

Конечно не факт.

Тракт должен быть именно такой, который приближает к музыке - но не к носителю информации.

Это немного разные вещи.

скажу, как я вижу Hi end - это правильно соблюденный баланс между высоким разрешением и Желанием слушать этот тракт. и хороший мастер (фирма) должен уметь держать этот баланс. чтобы и слушать хотелось, и все нужное разобрать можно было. и каждый раз повышение разрешения в моем тракте приводит к одной диллеме: как подтягивать музыкальность? начинается поиск методов (баланс, сведение, обвязка, расстановка.....) 

каждый раз сталкиваюсь с этой проблемой. 

 

[Маратище]

1 час назад, Trofim сказал:

повышение разрешения в моем тракте приводит к одной диллеме: как подтягивать музыкальность? 

 

У меня есть подтвержденная случайным опытом мысль, - наверное, я как всегда изобрел велосипед, но прочувствованное всегда понятней прочитанного, - что мнимое разрешение есть высокий уровень фазовых искажений, при которм музыкальная слитность невозможна. 

Отчасти поэтому я полез в мультибиты. 

[アントン]

7 минут назад, Маратище сказал:

У меня есть подтвержденная случайным опытом мысль, - наверное, я как всегда изобрел велосипед, но прочувствованное всегда понятней прочитанного, - что мнимое разрешение есть высокий уровень фазовых искажений, при которм музыкальная слитность невозможна. 

Мнимое разрешение появляется в результате самых разнообразных искажений. В том числе банальных нелинейных, как результат интермодуляции.

[アントン]

7 минут назад, Маратище сказал:

Отчасти поэтому я полез в мультибиты. 

Мультибиты - шмультибиты....

[Ilja]

6 hours ago, ns said:

для этого не нужны разные комплекты железок, нужна одна ровная система

Да ну на, надо уже понять что ничего ровного в мире материй нет. 

Любая рояль, скрипка и т.п. - кривая. Микрофоны - тоже. Всё кривое.  

Поэтому при построении аудио системы актуальны только следующие критерии:

а) Музыкальность

б) Диапазон перекосов. Не должен выходить за пределы естественности. Когда виолончень становится контрабасом; лишние призвуки корпуса; звук из колодца; явные перекосы тоналки в важном СЧ диапазоне и т.д.

[Сeргей]

9 минут назад, okokok сказал: Конечно не факт.

Тракт должен быть именно такой, который приближает к музыке - но не к носителю информации.

Это немного разные вещи.

скажу, как я вижу Hi end - это правильно соблюденный баланс между высоким разрешением и Желанием слушать этот тракт. и хороший мастер (фирма) должен уметь держать этот баланс. чтобы и слушать хотелось, и все нужное разобрать можно было. и каждый раз повышение разрешения в моем тракте приводит к одной диллеме: как подтягивать музыкальность? начинается поиск методов (баланс, сведение, обвязка, расстановка.....) 

каждый раз сталкиваюсь с этой проблемой. 

 

Значит это мнимое (псевдо) разрешение. Кстати вот и критерий настоящего разрешения: повышение музыкальности, желания слушать систему.

 

[MasterCat]

Quote

Любая рояль, скрипка и т.п. - кривая

Не любая, а ненастроенная или в кривых руках.

[ns]

вот эта ересь про некую "мужикальность" железяк кочует по форумам, ну кто-то может дать научное толкование? примеры музыкальных железяк. или даже систем, пофиг, главный калибр пускай.
какая в пень еще музыкальность, что за дичь. фазово и частотно точный агрегат и есть музыкальный автоматически, поскольку там будет держаться ритмика и тембры, как пришли так и ушли. и все. у кого не спроси за музыкальность эту идиотскую начинаются какие то му хрю и постепенно понимаешь, что человек расписывает банально то что ему нравится, с детства, с ювенильности или благоприобретенное, но не герпес. винил музыкальный? ой, какой винил музыкальный. а если бензопилу записать. а если бензопилой будут кроликов рубать. а они будут верещать. баса нет, верх завален, середина выпячена, музыкально кролики пойдут помирать. мне прям иногда подмывает купить очередную дурмашинку которую все обзывают "ах, какая музыкальная дурмашинка". и послушать мартиал идастриел с сэмплами бомбардировок, воплями раненых и речами гитлера. и гитлер сразу станет музыкальны, и бомбардировки вроде дуц дуц трям трям, разрешите вас на вальс, ахиненея какая то кем то придуманная и усиленно насаждаемая.уф