SpaceMonkey Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 как обычно на сундуке конструктивное обсуждение сводится к срачу с рукосуйщиками 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 как обычно на сундуке конструктивное обсуждение сводится к срачу с рукосуйщикамиДа наверно,а что добавить к научному труду описанному выше? фаза крутится, предзвон, надо гибридный фильтр которого нет ни у кого тагда будет счастье? Хорошая статья, спасибо. Много не понятного, но это наверно прогресс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 ПРЕАМБУЛА. На форумах не прекращаются споры о том какой тип фильтра лучше использовать в цифровом кроссовере при делении сигнала на частотные полосы и при выравнивании системы: IIR или FIR? Если, конечно, есть возможность выбирать. Система Баскервилей позволяет выбирать между IIR и FIR фильтрацией, поэтому меня такие споры интересуют. Вариантов предлагалось и обсуждалось много, но вроде бы консенсус сложился в том, что FIR-фильтрация однозначно лучше, но есть нюанс... Он состоит в том, что FIR-фильтры имеют неустранимый недостаток: предзвон. Этот неприятный эффект хорошо виден на импульсном отклике (IR, Impulse Responce). Наберите в поисковой строке "FIR-filter preringing" и вы найдете кучу картинок типа этой, где слева IR FIRa, а справа - IIRа: 3.png Спасибо за проделанную работу, было интересно почитать! По поводу звона FIR фильтров в основном речь идет об очень крутых срезах, типа Brickwall или более 200 дБ/окт. Такие срезы часто стоят по умолчанию в железных кроссоверах. Также есть отзывы, что в FIR фильтрах до 96 дБ/окт. этот звон не проявляется на слух, а заметен только с большей крутизной. Соответственно увидеть и услышать предзвон на фильтрах 48 дБ/окт. довольно тяжело. Остается проблема выбора - в некоторых кроссоверах нет возможности выбрать крутизну среза для FIR фильтров, в других же случаях сами пользователи зачастую гонятся за крутыми срезами. Было бы интересно сравнить работу FIR фильтров с крутизной 48 - 96 - 192 дБ/окт. Я могу это сделать, но только с замером с аналогового выхода, для замеры с цифры нужно найти карту с цифровым входом. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 Большая просьба к Петру и другим начавшим писать в этой ветке о кабелях - не засоряйте тему! Прислушайтесь к просьбе Автора. Vinnie большое спасибо за столь наглядное исследование по сложной теме! 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 Интересно было бы попросить автора сделать простенький СЧ/ВЧ фильтр пассивный и записать сравнение на ютьюб! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vinnie Опубликовано: 29 июня 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 Интересно было бы попросить автора сделать простенький СЧ/ВЧ фильтр пассивный и записать сравнение на ютьюб! будете смеяться, но у меня была мысль сделать пассивный раздел между СЧ/ВЧ (2,5 кГц) чтобы послушать и сравнить. Если подскажете простую схему 1-2 порядка то буду признателен. Вот только записать мне нечем, всё что я пробовал до неузнаваемости портит реальность. Вот, например, вчера записал пол-ролика на Нокия-920. Что можно определить на такой записи? Ничего (( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 Интересно было бы попросить автора сделать простенький СЧ/ВЧ фильтр пассивный и записать сравнение на ютьюб! Если стоит задача сравнить пассив и актив- посмотрите , в сети есть записи например , пассивных JBL 4429 , можно сравнить с моим активом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 Если стоит задача сравнить пассив и актив- посмотрите , в сети есть записи например , пассивных JBL 4429 , можно сравнить с моим активом Сергей, Вы бы записали на своем активе еще что-нибудь. А то даже у меня уже звуковая память дает сбои Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 через пару недель может руки дойдут, сейчас сильно занят.. обязательно сделаю, посмотрю что там играют в сети пассивные4429 и повторю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Опубликовано: 30 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 30 июня 2015 будете смеяться, но у меня была мысль сделать пассивный раздел между СЧ/ВЧ (2,5 кГц) чтобы послушать и сравнить. Если подскажете простую схему 1-2 порядка то буду признателен. Вот только записать мне нечем, всё что я пробовал до неузнаваемости портит реальность. Вот, например, вчера записал пол-ролика на Нокия-920. Что можно определить на такой записи? Ничего (( С такой музыкой действительно определить ничего нельзя. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vinnie Опубликовано: 30 июня 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 30 июня 2015 С такой музыкой действительно определить ничего нельзя. Ой зря вы так. Послушайте у себя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Опубликовано: 30 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 30 июня 2015 Vinnie, спасибо, но лучше тестировать на том что всем хорошо знакомо. Такое слушать не могу, нервы не к чёрту Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 30 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 30 июня 2015 По поводу моего выбора витой пары. Объясню свой выбор тем кому это интересно. Мне пока не довелось слышать влияние акустического провода на звук. Имеются свидетельства уважаемых людей что такого влияния нет (хотя бы та же статья-исследование Филипа Ньюэлла о спикер-кабелях). Прошу пардону, тут какая-то ошибка. Таки Ньюэлл говорит, что влияние есть. Собственно, сама статья, прочитайте. https://yadi.sk/d/LJ1_AHXu8ac2e Извините за оффтоп. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vinnie Опубликовано: 30 июня 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 30 июня 2015 Vinnie, спасибо , но лучше тестировать на том что всем хорошо знакомо. Такое слушать не могу, нервы не к чёрту )))))) перемотайте первые 40 секунд! Там труба и бас-сакс сначала выпендриваются, потом нормально играют. Я лучшего бас-саксофона не слышал в своей жизни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vinnie Опубликовано: 30 июня 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 30 июня 2015 Прошу пардону, тут какая-то ошибка. Таки Ньюэлл говорит, что влияние есть. Собственно, сама статья, прочитайте. https://yadi.sk/d/LJ1_AHXu8ac2e Извините за оффтоп. Игорь, спасибо за ссылку, перечитаю обязательно. Но уже во втором абзаце вижу утверждение что влияния нет ))) Затем - есть. Затем - нет. Очень хорошая статья ибо каждый находит в ней подтверждение своим мыслям. Давайте хотя бы согласимся все с утверждением которое в статье звучит дважды: влияние кабелей в системе с низкоуровневым кроссовером и раздельным многополосным усилением - минимальное. От себя добавлю: настолько минимальное что не оправдывает тех споров и оскорблений которые здесь звучат. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 30 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 30 июня 2015 Игорь, спасибо за ссылку, перечитаю обязательно. Но уже во втором абзаце вижу утверждение что влияния нет ))) Затем - есть. Затем - нет. Очень хорошая статья ибо каждый находит в ней подтверждение своим мыслям. Давайте хотя бы согласимся все с утверждением которое в статье звучит дважды: влияние кабелей в системе с низкоуровневым кроссовером и раздельным многополосным усилением - минимальное. От себя добавлю: настолько минимальное что не оправдывает тех споров и оскорблений которые здесь звучат. Конкретики там достаточно. Надо только прочитать, когда время на это есть, на бегу нет смысла. Ньюэлл серьезный специалист. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dimas.sky Опубликовано: 30 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 30 июня 2015 John Zorn создал этот жанр Experimental Shit )) Его сложно переплюнуть, послушайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vinnie Опубликовано: 30 июня 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 30 июня 2015 Дело в том, что в многополосной системе другие условия эксплуатации кабелей. Соответственно и слышимость отличается от обычной. Кстати, он весьма настойчиво пропагандирует bi-wiring. Ну так у меня как раз многополоска! И я пропагандирую одиннадцати-вайринг )) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 30 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 30 июня 2015 " Для тех кому лень читать: 1) потому что нет главного источника нелинейности и реактивности - пассивных кроссоверов между УМ и ГД 2) потому что частотные полосы узкие и нет их взаимовлияния " - По данной теории межблоки, а тем более цифровые кабели вообще не должны влиять. Но... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 30 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 30 июня 2015 Не бывает. Только 2. Но стремиться надо к 1! Полезная выдержка по оптимальному расположению кросса. У меня выходной транс усилка сразу идет на вход кроссовера, а кабеля уже дальше до динамиков. Может правда влияния не будет, а то на 4 пары разориться можно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 30 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 30 июня 2015 будете смеяться, но у меня была мысль сделать пассивный раздел между СЧ/ВЧ (2,5 кГц) чтобы послушать и сравнить. Если подскажете простую схему 1-2 порядка то буду признателен. Вот только записать мне нечем, всё что я пробовал до неузнаваемости портит реальность. Вот, например, вчера записал пол-ролика на Нокия-920. Что можно определить на такой записи? Ничего (( интересный ролик,хорошо записан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bondar100 Опубликовано: 1 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2015 По поводу звона FIR фильтров в основном речь идет об очень крутых срезах, типа Brickwall или более 200 дБ/окт. Такие срезы часто стоят по умолчанию в железных кроссоверах. Странно. насколько я знаю, в железных кроссоверах не хватает бычно мощности процессора для такой крутизны фильтров. Если не трудно,не могли бы привести железный кросс с такими характеристиками? Вывод третий. Идея двухполюсных фильтров явно имеет право на существование. форма импульса существенно улучшается если начинать раздел низким порядком, а завершать высоким порядком. Но результат надо обязательно отслушать. Очень интересны результаты отслушивания. А вот с FIR ситуация хуже. Он всегда звенит на частоте раздела. Пусть этот звон меньше по амплитуде, но он всегда в слышимой области. Это надо учитывать. Как понял, FIR-фильтры имеют предзвон и послезвон в противофазе у соседних полос. Если сложить, то получится более-менее дельта Дирака. Поэтому эти звоны в значительной степени компенсируются по воздуху (с точностью до конструктива АС). Обратите внимание, что это просто бездоказательное ИМХО-наблюдение за теми фильтрами, которые я наблюдал в своих АС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 1 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2015 Странно. насколько я знаю, в железных кроссоверах не хватает бычно мощности процессора для такой крутизны фильтров. Если не трудно,не могли бы привести железный кросс с такими характеристиками? Я не рассчитывал какой наклон делает кроссовер EV DX46, но на графике можете сравнить: Зеленая линия - 4 порядок, черная - 8 порядок, красная - ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ромыч Опубликовано: 1 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2015 Ну так как phl то звучит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vinnie Опубликовано: 1 июля 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 1 июля 2015 Звучит божественно. Вот только записать не на что чтоб похвастаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.