Наши статьи

[Alex100]

12 часов назад, Staudio сказал:

Вот тут и хитрость. Потратит ли покупатель Гуся столько на такой клок? ))

Илм возьмет Холо Мэй, сэкономив при этом? 

Интересно было бы сравнить Гуся с клоком и Holo May Kte, а потом уж и с Aqua Formula HD. Неужели клок так вытаскивает звук? Есть  же родной внешний клок от Гуся, который, насколько я понял по информации с форумов, у нас ещё никто не пробовал в силу его дороговизны. А вдруг и он у них получился под стать Gustard r26? И да, вопрос вы правильно задали. Будут ли владельцы Гусей покупать клок за 500 000? Если никто ещё родной клок даже не купил, стоимостью в ЦАП.

[Alex100]

12 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Это не хитрость ) . Это данность . 

Как бы Гусь - это примерно 170 т р на сегодня . 

Холо Мэй КТЕ - это 600 т р на сегодня . 

Разница в подаче между ними в стоке - не столь катастрофична , сколько может добавить качественный клок тому же Гусю !  

Справедливости ради Гусь на Озоне сейчас 110 , а несколько дней назад был 102. Что ещё более драматично для дорогих цапов. Андрей, неужели он действительно так хорош?  

[Staudio]

23 минуты назад, Alex100 сказал:

Интересно было бы сравнить Гуся с клоком и Holo May Kte, а потом уж и с Aqua Formula HD. Неужели клок так вытаскивает звук? Есть  же родной внешний клок от Гуся, который, насколько я понял по информации с форумов, у нас ещё никто не пробовал в силу его дороговизны. А вдруг и он у них получился под стать Gustard r26? И да, вопрос вы правильно задали. Будут ли владельцы Гусей покупать клок за 500 000? Если никто ещё родной клок даже не купил, стоимостью в ЦАП.

Был бы у меня Мэй+источник к нему - сравнил бы. Гусь вчера играл со своего встроенного стримера.

Родной клок будет иметь существенно худший генератор, чем мы слушали вчера. 

Я рассчитываю, что найдем отечественное решение на Морионе, которое будет конкурентоспособно. То что будет отлично по звуку - уверен.

[doomsmith]

14 hours ago, Andrey Molochnik said:

питание от свинцовой батареи - это лучшее что можно придумать

А почему именно от свинцовой?

[Staudio]

10 минут назад, doomsmith сказал:

А почему именно от свинцовой?

Шумы.

[doomsmith]

2 minutes ago, Staudio said:

Шумы.

Что "шумы"?

[Sewerin_]

У свинцовой тоже есть шумы - десятки микровольт. Особенно их много после зарядки. Но они не 50 и не 100 Гц, намного выше, отрезаются небольшими дросселями на феррите.

[doomsmith]

Just now, Sewerin_ said:

У свинцовой тоже есть шумы - десятки микровольт. Особенно их много после зарядки. Но они не 50 и не 100 Гц, намного выше, отрезаются небольшими дросселями на феррите.

А отличаются ли в этом смысле литий-ионовые и никель-кадмиевые батареи?

[dimo61]

12 часов назад, AF. сказал:

Да. конечно вы улучшите звучание за счет бп и клока...так сказать почистите. Но характер останется тем же. Это разве трудно понять?) Представь что у тебя  залипла кнопка тонкокомпенсации. Просто представь). А вы полезли исправлять звук в колонки или тот же бп. И все равно характер звука будет усилителя с включенный кнопкой тонкокомпесации. Вот я о чем

к чему мы должны стремится,как мне представляется...

к тому что некий входной сигнал,(в виде файла)принимаемый за идеальный,должен по возможности максимально правильно преобразован в аналоговую форму ....и то что услышится при этом идеализированном преобразовании и есть "правильное" звучание сигнала от "источника"...выносим остальную систему за скобки ......

другими словами  то что вы называете звучанием с тонкомпенсацией,на самом деле является линейным звуком от источника...и что именно такими и должны быть и клок,и бп и провода на  клок и на питание....и ещё лучше ....и если можно будет сделать ещё лучше все ньюансы ,то это будет  лишь ещё более линейной,правильной передачей звука  в систему от источника  

а то что вы слушаете привычное дома ,является как бы  звучанием усилителя в тембрами выкрученными в минус 5-7дб ....и по  вч  и по нч

но свойства человеческого слуха настолько адаптивны,приспособляемы,что для вас это звучание комфортно,"достаточно",разборчиво и тд ....и при этом найдутся другие слушатели,которые  будут считать,что их +20 дб по высоким от вашего уровня ,это нормально,комфортно и тд  (мне попадались такие настройки в судействе автомобилей,что я мог слушать только с пальцами в ушах ...  ...и на концертах кстати по вашей теме такие долб...ы звукрежи встречаются ,что мама не горюй...на одном сборном концерте как будто 4 разных группы на разной аппаратуре выступают )

очевидно же ,мерой  оценки  как лучше,"правильней" ,может быть правильность измерения  преобразования,усиления  сигнала  и соответствующие этому  слуховые ощущения в разных системах для статистической базы ..а не то как привычно ....

 

[Sewerin_]

Никель-кадмий, никельметаллгидрид, литий-ион и др. требуют контроллера, контроллера на каждую банку в последовательной цепи батарей. Контроллер тоже надо делать малошумящим. Гнаться за чемпионской удельной ёмкостью аудиофилу не нужно, как и за ссотношением ёмкость/масса. А вот возможность подзарядить хоть с 0,хоть с 80% ёмкости - это огромный плюс. Дешевизна тоже плюс, но не в том смысле что можно сэкономить. На одни и те же деньги из серебряно-цинковых или LiFePO4, LiFe, LFP, IFR, ICR можно не так щедро разогнаться в строительстве БП для ЦАПа, как на необслуживаемых свинцово-кислотных.

[doomsmith]

1 minute ago, Sewerin_ said:

Контроллер тоже надо делать малошумящим.

А где можно почитать про шум батарей? Для меня это неожиданность, что батарея постоянного тока может давать какие-то шумы.

[Sewerin_]

Если такие исследования и есть, то в трудах ученых химфаков, но там может быть много натяжек. Микровольтметры В6-9 (20...100000 Гц) и В6-10 (100 кГц ... 30 МГц) можно найти по объявлениям. 

И не так много применений (может быть, медтехника), где важны шумы батареи. Поэтому про шумы никто не пишет.

[doomsmith]

24 minutes ago, Sewerin_ said:

Поэтому про шумы никто не пишет.

Мне интересно принцип понять.

[Sewerin_]

3 минуты назад, doomsmith сказал:

Мне интересно принцип понять.

Идёт химическая реакция. С пластин что то срывается, оно и шумит.

[AF.]

37 минут назад, dimo61 сказал:

к чему мы должны стремится,как мне представляется...

к тому что некий входной сигнал,(в виде файла)принимаемый за идеальный,должен по возможности максимально правильно преобразован в аналоговую форму ....и то что услышится при этом идеализированном преобразовании и есть "правильное" звучание сигнала от "источника"...выносим остальную систему за скобки ......

другими словами  то что вы называете звучанием с тонкомпенсацией,на самом деле является линейным звуком от источника...и что именно такими и должны быть и клок,и бп и провода на  клок и на питание....и ещё лучше ....и если можно будет сделать ещё лучше все ньюансы ,то это будет  лишь ещё более линейной,правильной передачей звука  в систему от источника  

а то что вы слушаете привычное дома ,является как бы  звучанием усилителя в тембрами выкрученными в минус 5-7дб ....и по  вч  и по нч

но свойства человеческого слуха настолько адаптивны,приспособляемы,что для вас это звучание комфортно,"достаточно",разборчиво и тд ....и при этом найдутся другие слушатели,которые  будут считать,что их +20 дб по высоким от вашего уровня ,это нормально,комфортно и тд  (мне попадались такие настройки в судействе автомобилей,что я мог слушать только с пальцами в ушах ...  ...и на концертах кстати по вашей теме такие долб...ы звукрежи встречаются ,что мама не горюй...на одном сборном концерте как будто 4 разных группы на разной аппаратуре выступают )

очевидно же ,мерой  оценки  как лучше,"правильней" ,может быть правильность измерения  преобразования,усиления  сигнала  и соответствующие этому  слуховые ощущения в разных системах для статистической базы ..а не то как привычно ....

 

Вы правильно поняли что я написал?) Ну хорошо). Файл пересчитается правильно любым процессором). Но вот аналоговыя часть выдаст как ей угодно).

Я же говорил про применение клока. Тактования применяется для согласования двух и более аппаратов или комплектующих в аппарате, тем самым улучшая согласованность. Все) Но если аппарат бубнит , то он и будет бубнить...но только точнее))

[Andrey Molochnik]

1 час назад, doomsmith сказал:

А почему именно от свинцовой?

Только предположения ... балансир \ контроллер у всех остальных типов каким то образом "гадит" . Мы пришли к этому ( я лично и еще знакомый шёл параллельно своим путём ) чисто экспериментальными наблюдениями . После экскурсии на завод МОРИОН , нашли этому факту подтверждение в их лабораториях . Ведь всех интересовало , а чем лучше питать генератор ... в ответ указали на большие автомобильные батареи стоящие в нескольких местах , добавив , что лучше свинцовых для этих целей нет ничего . Это подтверждают замеры и графики на их же оборудовании . А дальше всякого рода линейники . Будущий продукт будет иметь линейный БП от МОРИОН . Но будем обсуждать и опцию , для возможности подключать внешние питание .  

[dimo61]

16 минут назад, AF. сказал:

Но если аппарат бубнит , то он и будет бубнить...но только точнее))

отдельно оцени\сравни\измерь  свойства выходных каскадов разных даков...выдели это "бубнение" ...и исключи  из общей оценки ,для оценки  влияния клока в данном случае

и "бубнение" в источнике,не в УМ ?

 

разные изменения в системе : сеть,провода, УМ,источник,виброизоляция и тд на слух нередко дают похожее изменение звука,сцены ...

можно опираться в сравнительных оценках следующим образом :

некое изменение в элементе системы,поддающееся конкретному,приборному измерению,дающее фиксирующееся на слух изменение(улучшение) звука принимаем за референс

 

если некое другое изменение в системе даёт близкое изменение(улучшение) звука на статистической базе наблюдений,то это изменение ,которое затруднительно приборно измерить,так же принимаем за "улучшение" ...

[dimo61]

2 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Но будем обсуждать и опцию , для возможности подключать внешние питание .  

и желательно не этим гов...м типом разъёма

 

[AF.]

1 минуту назад, dimo61 сказал:

отдельно оцени\сравни\измерь  свойства выходных каскадов разных даков...выдели это "бубнение" ...и исключи  из общей оценки ,для оценки  влияния клока в данном случае

и "бубнение" в источнике,не в УМ ?

 

разные изменения в системе : сеть,провода, УМ,источник,виброизоляция и тд на слух нередко дают похожее изменение звука,сцены ...

можно опираться в сравнительных оценках следующим образом :

некое изменение в элементе системы,поддающееся конкретному,приборному измерению,дающее фиксирующееся на слух изменение(улучшение) звука принимаем за референс

 

если некое другое изменение в системе даёт близкое изменение(улучшение) звука на статистической базе наблюдений,то это изменение ,которое затруднительно приборно измерить,так же принимаем за "улучшение" ...

Вы о чем? Измерять что и для чего? Виброразвязку!?) Как вы это себе представляете?))

[Andrey Molochnik]

32 минуты назад, AF. сказал:

Вы правильно поняли что я написал?) Ну хорошо). Файл пересчитается правильно любым процессором). Но вот аналоговыя часть выдаст как ей угодно).

Я же говорил про применение клока. Тактования применяется для согласования двух и более аппаратов или комплектующих в аппарате, тем самым улучшая согласованность. Все) Но если аппарат бубнит , то он и будет бубнить...но только точнее))

Не всё ! 

Опять двадцать пять ))) ... ты не пробиваемый ). Шумы и Джитер - это главное , с чем призван бороться качественный клок генератор в бытовом аудио ! 

Ответь себе сам на единственный вопрос ... для чего каждый производитель стремиться поставить в свои изделия как можно более качественные клоки \генераторы , указывая это в рекламе и обращая на это отдельно внимание !? 

[dimo61]

2 минуты назад, AF. сказал:

Вы о чем? Измерять что и для чего? Виброразвязку!?) Как вы это себе представляете?))

[AF.]

6 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Опять двадцать пять ))) ... ты не пробиваемый ). Шумы и Джитер - это главное , с чем призван бороться качественный клок генератор в бытовом аудио ! 

Джиттер ДА)))А шумы то тут причем?)) От бп?  Так это другая история)) Шумовые шлейфы от деталей?)) Так они все равно будут))

По сути. Цепляя внешний клок ты хватаешь шумы с его бп и джиттер с провода соединения. То есть борешься и одновременно создаешь)). Идеала не будет). Будет как то так!))) Вот если бы твои 10мгц были на плате дака, то была бы другая история))

[Andrey Molochnik]

11 минут назад, AF. сказал:

А шумы то тут причем?)) От бп? 

а ты других поди и не знаешь , раз никак не поймёшь )))) 

Говорил же ... надо было тебе приехать на переэкзаменовку , знающие люди тебе бы все на пальцах разъяснили . 

[AF.]

1 минуту назад, Andrey Molochnik сказал:

а ты других поди и не знаешь , раз никак не поймёшь )))) 

Ну подскажи)

[Andrey Molochnik]

3 минуты назад, AF. сказал:

Ну подскажи)

... как ты думаешь , почему характеристики самих кварцевых генераторов измеряют в Дб , в минус какой то там степени ? ... -105 \116\120\126 Дб