Наши статьи

[Мусатов Костя]

Чумак и Кашпировский действительно помогли тем, кто ждал от них чуда. Только чудо происходило в них самих, как от таблетки плацебо. Причем, если к таблетке еще много недоверия, то к целителям идут именно в ожидании чуда. Это очень важный психологический эффект. Организм может победить болезнь, но нужно запустить программу лечения. Больной зацикливается на болезни, а не на лечении. Снятие психологического барьера перехода к лечению запускает программу лечения в самом организме.

 

В домашних сетапах замена кабелей действительно может приводить ко многим слышимым эффектам. В студии используется мастер клок для синхронизации всех цифровых устройств, что резко снижает чувствительность тракта к недостаткам коммутации. Вторая проблема домашних сетапов - земля. Правильной разводки земли не бывает практически ни у кого. А это приводит к тому, что по земляным оплеткам кабелей текут паразитные токи и, в зависимости от параметров кабеля, проникают в сигнал. Если прием ASE-EBU ведется без внешнего мастер клока, то джиттер входного сигнала проникает в результирующий клок.

[Dmitry©]

Только что, Narayan сказал:

Не ожидал, что на профильном форуме очередной раз услышу, что "кабели не влияют" )

Неправильный вывод.

Смотря какие кабели, смотря как, смотря почему, смотря на что.

Исправный цифровой кабель (не говоря уже по usb, fireware, ethernet и тп) соответствующий стандартам - на передачу потока или данных - не влияет. Могут влиять только побочные эффекты - в рамках того, как это описал Мурат. 

В аналоговых и силовых соединениях - свои особенности - но это не для этого топика,

 

[baldstump]

9 минут назад, Мусатов Костя сказал:

по земляным оплеткам кабелей текут паразитные токи

Господин Мусатов, а какого рода паразитные токи текут по земляным оплёткам, если это не секрет.

[Dmitry©]

Только что, Мусатов Костя сказал:

В домашних сетапах замена кабелей действительно может приводить ко многим слышимым эффектам. В студии используется мастер клок для синхронизации всех цифровых устройств, что резко снижает чувствительность тракта к недостаткам коммутации. Вторая проблема домашних сетапов - земля. Правильной разводки земли не бывает практически ни у кого. А это приводит к тому, что по земляным оплеткам кабелей текут паразитные токи и, в зависимости от параметров кабеля, проникают в сигнал. Если прием ASE-EBU ведется без внешнего мастер клока, то джиттер входного сигнала проникает в результирующий клок.

Соглашусь и с этим  

НО!

В этих случаях самое главное - не перебирать бессмысленно и беспощадно всё кабельное хозяйство, а что? 

Правильно - делать нормальную и грамотную "землю",  снижать паразитные токи, оптимизировать джиттер системы и далее по списку  

А это к цифровым кабелям относится ооочень опосредованно  

[Мусатов Костя]

9 минут назад, baldstump сказал:

Господин Мусатов, а какого рода паразитные токи текут по земляным оплёткам, если это не секрет.

Отвечу просто. Отсоедините кабели, соединяющие ваши блоки. Возьмите тестер и поставьте его не измерение переменного напряжения. Измерьте разницу напряжений между землями. Если у вас нет централизованной земли, вы найдете достаточно много интересного.

[baldstump]

2 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Отвечу просто. Отсоедините кабели, соединяющие ваши блоки. Возьмите тестер и поставьте его не измерение переменного напряжения. Измерьте разницу напряжений между землями. Если у вас нет централизованной земли, вы найдете достаточно много интересного.

Я много лет назад делал такие измерения тестером, к сожалению тестер ничего не говорит о спектре этих помех. а соответствующего измерительного оборудования у меня не было и сейчас нет. 

[Мусатов Костя]

Да, о спектре он не говорит. Однако, он покажет уровень разности напряжений на корпусах примерно в звуковом диапазоне, поскольку многие тестеры измеряют перемернку примерно в этом диапазоне частот.

Разница потенциалов складывается из большого числа паразитных эффектов и их спектр может весьма сильно различаться. От сетевых трансформаторов идет помеха сети, но с поднятым ВЧ диапазоном, поскольку доминирует емкостная составляющая. От выпрямителей спектр гораздо шире. От электромагнитной обстановки в помещении спектр вообще может быть любой, а при наличии WiFi роутера в комнате, могут быть доли вольт на гигагерцах.

[Dmitry©]

20 минуты назад, kerberos сказал:

Я сделал вывод, что сундук теперь имеет шансы стать психически нормальным ! И это радует несказанно!

Сомневаюсь, увы  

Не поверите, но эту цитату я постил на форуме уже пару раз лет за 7-8. С тех пор всё только ухудшилось. Почему? Да как обычно всё - многим, очень многим материально выгодно раздувать в умах неокрепших аудифилов  мифологию про волшебные (и естественно дорогие) кабели и прочие аксессуары и их "кардинальном" влиянии на саунд. Целая индустрия направлена на это - производители, продавцы, сми, форумы, соцсети, различные аффилированные структуры... Есть целая когорта "слышащих" которая им подпевает на все голоса желая подчеркнуть собственный тонкий слух и отличную систему. Жертвами этой кампании становятся даже вполне адекватные люди! Бороться с этим очень сложно. Но нужно хотя бы самому оставаться разумным и мыслящим человеком, имеющим своё мнение. 

[Narayan]

Вернулись к тому, к чему и всегда по поводу кабелей - они всегда влияют, любые (и для цифры и для аналога), только мы не всегда можем объяснить и явно сказать, почему.

(удивленно смотрит на название темы ветки, в которой всё это происходит)

[baldstump]

19 минуту назад, Мусатов Костя сказал:

    ... .

 

Если говорить об РЧ помехах, то правильная разводка земли всё же бывает.

[Flaesh]

42 минуты назад, kostya kostin сказал:

Кстати, кто нить кабели для hdd и ssd шлейфы валенком обрабатывал? Какой прирост в попугаях выходил?

"Звук с винчестера (надо брать однодисковый) с правильно отполированным диском в 1,7 раза аналоговее, чем c заводского, и в 3,5 раза аналоговее, чем с SSD"^© - эт баян или не?  

[kerberos]

18 минуту назад, Flaesh сказал:

"Звук с винчестера (надо брать однодисковый) с правильно отполированным диском в 1,7 раза аналоговее, чем c заводского, и в 3,5 раза аналоговее, чем с SSD"^© - эт баян или не?  

"Просьба от одного полковника.

Прошу переписать с жесткого диска MODEL 2B010H1 11A PCBA 05A UNIQUE 11A CODE WAH21PBO CILINDERS 1638 HEADS 16 SECTORS : 63 LBA 20012832 QUANTUM FIREBAL BY MAXTOR Maxtor 541DX 5400RPM 10 Gb Ultra ATA/100 Hard Drive
1 Gb = 1,000,000,000 Bytes
2b010H1110511
Mfg Date 300CT2001
ER
Made in Singapore ( 2 ) K,M,B,A

информацию "Мои Документы" с диска "Цэ".

Что было: Компьютер перестал перезагружаться и лейтенант ХХХ своими силами решил его починить.

     Выяснилось, что компьютер не выполняет функции загрузки с жесткого диска - он включается и туту же останавливается.

     Лейтенант ХХХ извлёк жесткий диск из корпуса компьютера, открыл верхнюю крышку и смазал зеркальную поверхность жидкой смазкой ЦИАТИМ-201 ГОСТ 6267-74 для облегчения скольжения узла вычитывателя, но это не помогло и информация "Мои Документы" осталась недоступной, т.к. компьютер всё равно не производил запуск программы Виндоуз.

      Лично проконтролировав последствия действий лейтенанта ХХХ, я выяснил, что внутри жесткого диска отсутствует узел вычитывателя, видимо неаккуратными действиями, нанося жидкую смазку ЦИАТИМ-201 ГОСТ 6267-74 лейтенант его сломал и удалил, за что обязательно будет наказан.

      Необходимо установить на место узел вычитывателя информации и переписать информацию из папки "Мои Документы" с диска "Цэ", т.к. она нужна для оперативной работы В/Ч.

      В процессе ремонта добавочную смазку наносить нет необходимости т.к. смазка ЦИАТИМ-201 ГОСТ 6267-74 очень высокого качества и поставляется в нашу B/Ч напрямую с завода Омскнефтеоргсинтез и используется на большом количестве узлов и агрегатов автомобилей с дизельными двигателями. ( не китайская подделка ).

      Прошу переписать содержимое папки "Мои Документы" с диска "Цэ" на компакт-диск марки CD-RW . Дальнейшие действия с жестким диском в целях экономии Вашего времени можно не производить лейтенант ХХХ сам сумеет установить его в корпус компьютера и перезагрузить его программой Виндоуз."

 

[ARXYUR]

3 часа назад, Dmitry© сказал:

Эффекты от плохих цифровых кабелей не малозаметны - цифровые ошибки не вызывают незначительные искажения в сигнале, они вызывают серьёзные проблемы! ...Проблемы цифровых интерфейсов не эфемерны - они явны и очевидны."

Всё тот же текст... Только выделено другое - намного более важное. 

Каждый видит то, что пожелает. 

[Dmitry©]

Только что, ARXYUR сказал:

Всё тот же текст... Только выделено другое - намного более важное. 

Каждый видит то, что пожелает. 

Одно из двух - Вы либо лукавите, делая вид что не понимаете о чём идёт речь в этой цитате, либо действительно не понимаете - тогда всё ещё хуже. Я склоняюсь к первой версии. 

Тестировать файлы будете? А то все "слухачи" как-то слились под шумок 

[think twice]

2 hours ago, kerberos said:

Я сделал вывод, что сундук теперь имеет шансы стать психически нормальным ! И это радует несказанно!

Психически нормальный форум это крайне унылое место. Его даже психически нормальные люди только по крайней необходимости посещают.  

[ARXYUR]

26 минуты назад, Dmitry© сказал:

Тестировать файлы будете?

Я пока не понимаю, что именно будет представлено для тестирования. Подчёркиваю, на всякий случай, что у меня нет сомнений в математической идентичности одинаковых по информации файлов.

Я не компьютерщик, и анализирую отличия в звучании без проблем, вызванных излишними знаниями  этого предмета. И мне всё равно. каковы причины слышимых отличий.

Я их или слышу, или не слышу. Что слышу, о том и "пою". В файлах 25 и 257 отличия были МНЕ слышны достаточно уверенно. Но слушал я не математическую версию комбинаций нулей и единиц, а их декодированную неким "железом" "проекцию" в аналоговую форму сигнала.

Постараюсь найти время и послушать эти файлы ещё раз. Вдруг, теперь не услышу их отличий под воздействием мощного компьютерного лобби... 

 

Кстати, а Вы слушали файлы 25 и 257? И искренне не услышали отличий? 

Или начинали с копания WAV разными визуализаторами?

[МихаилМ]

Только что, ARXYUR сказал:

В файлах 25 и 257 отличия были МНЕ слышны достаточно уверенно.

Если Вас не затруднит, опишите , пожалуйста,  более подробно эти отличия .
 

[Dmitry©]

Только что, ARXYUR сказал:

Я пока не понимаю, что именно будет представлено для тестирования.

 

Цитата

Кстати, а Вы слушали файлы 25 и 257? И искренне не услышали отличий? 

Издеваетесь?

[Игорь-клг]

2 часа назад, Dmitry© сказал:

Сомневаюсь, увы  

Не поверите, но эту цитату я постил на форуме уже пару раз лет за 7-8. С тех пор всё только ухудшилось. Почему? Да как обычно всё - многим, очень многим материально выгодно раздувать в умах неокрепших аудифилов  мифологию про волшебные (и естественно дорогие) кабели и прочие аксессуары и их "кардинальном" влиянии на саунд. Целая индустрия направлена на это - производители, продавцы, сми, форумы, соцсети, различные аффилированные структуры... Есть целая когорта "слышащих" которая им подпевает на все голоса желая подчеркнуть собственный тонкий слух и отличную систему. Жертвами этой кампании становятся даже вполне адекватные люди! Бороться с этим очень сложно. Но нужно хотя бы самому оставаться разумным и мыслящим человеком, имеющим своё мнение. 

Очень правильно! Так и есть!

[konstantin kursikov]

3 часа назад, Narayan сказал:

Не ожидал, что на профильном форуме очередной раз услышу, что "кабели не влияют" )

Весело тут )

Да причем тут кабели то если ветка про wav и flac.
По моему Костя писал что до прошивки  версуса  разница в форматах была а после

прошивки и звук улучшился и разница исчезла между форматами.
Такая же беда и с кабелями с подогнанной аппаратуре и средней стоимости кабель сделанный по
по всем стандартам без косяков ( вспомнилась пайка у арканы ) встанет без проблем и проблема в большинстве
случаев не в кабелях а в хозяевах этих кабелей.

 

 

[Игорь-клг]

57 минут назад, Dmitry© сказал:

Одно из двух - Вы либо лукавите, делая вид что не понимаете о чём идёт речь в этой цитате, либо действительно не понимаете - тогда всё ещё хуже. Я склоняюсь к первой версии. 

Тестировать файлы будете? А то все "слухачи" как-то слились под шумок 

Слились сразу как было предложено для повышения значимости теста усугубить его денежными обязательствами - пари.

Костя возможно перегнул с суммой(не все смогут и будет отговорка), но хотя бы от 1000 евро нужно сделать ставки))

[ansouv]

1 минуту назад, Игорь-клг сказал:

Слились сразу как было предложено для повышения значимости теста усугубить его денежными обязательствами - пари.

Костя возможно перегнул с суммой(не все смогут и будет отговорка), но хотя бы от 1000 евро нужно сделать ставки))

От 100. 

[Игорь-клг]

1 минуту назад, ansouv сказал:

От 100. 

У меня билеты туда-обратно дороже выйдут, плюс гостиница и всяко-разно)) От 1000 евро минимум.

[K K]

1 час назад, Flaesh сказал:

"Звук с винчестера (надо брать однодисковый) с правильно отполированным диском в 1,7 раза аналоговее, чем c заводского, и в 3,5 раза аналоговее, чем с SSD"^© - эт баян или не?  

Это идиотизм 

[think twice]

Если и здесь про кабели... То всем любителям тугой шнуровки советую ознакомиться с историей вопроса. Когда и почему появились 'лучшие" кабели, как позиционировались, кто стоял "у истоков", под влиянием чего ситуация менялась, какую музыку слушают производители килоуевых проводов, какими критериями руководствуются эти компании и что они думают о своих клиентах. В нете все это есть, по крайней мере лет  7 назад массу интересной инфы по этим темам находил.