vbvb Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 немного продолжу по теме, помимо звукозаписи, на которую здесь больше поднимают вопросов, наибольшие искажения вводятся не на этапе записи , сведения, считывания с носителя, усиления и прочие "чудатворныя снурки"(ДО),а акустика помещения для воспроизведения. Для большинства это жилые комнаты, заставленные по самый "небалуй", различные стеклянные лаковые поверхности и тд. И самое главное это не совершенство излучающих систем. К сожалению это самое слабое звено во всей цепочке и прорыва в этой области(соглашусь с Разиным( Razin & Musatoff ) и Володей (Владимир Георгиевич )Сиводедовым(ТТЦ)) пока нет 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 20 минут назад, vbvb сказал: ну быстр, не успеешь поправить уже отреагировал http://binaural.su/ Спасибо за информацию. (сделал паузу... ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tern Опубликовано: 4 ноября 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 24 минуты назад, vbvb сказал: немного продолжу по теме, помимо звукозаписи, на которую здесь больше поднимают вопросов, наибольшие искажения вводятся не на этапе записи , сведения, считывания с носителя, усиления и прочие "чудатворныя снурки"(ДО),а акустика помещения для воспроизведения. Для большинства это жилые комнаты, заставленные по самый "небалуй", различные стеклянные лаковые поверхности и тд. И самое главное это не совершенство излучающих систем. К сожалению это самое слабое звено во всей цепочке и прорыва в этой области(соглашусь с Разиным( Razin & Musatoff ) и Володей (Владимир Георгиевич )Сиводедовым(ТТЦ)) пока нет Всё верно, АС в системе, самое слабое звено, (и помещение) но не говорить же им прощай. Вообще-то эта ветка посвящена акустическим системам, а тема их выбору. А критерий выбора в данном конкретном случае, это способность АС воспроизвести правильную сцену. Когда открывал, думал что сейчас накидают моделей, только выбирай, оказалось, что само понятие стерео для многих открытие... Мда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 5 часов назад, AlekseyR сказал: Пеноплекс в лучшем случае поглощает отраженку в ВЧ области и его эффективность становиться никакой в СЧ диапазоне. Простецкий вопрос - промеряю на выходных. 4 часа назад, Tern сказал: Не надо бред в массы. Если не знаете разницы между первичными отражениями и реверберацией, то хотя бы за языком следите, плиз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 3 часа назад, Игвин сказал: А ещё субъективное мнение важнее объективного измерения микрофоном, потому что: а) микрофон один, а ушей как правило ))) два. 2) направленность микрофона и ушей не совпадает, вплоть до полной противоположности. Несмотря на это, микрофоном МОЖНО измерять*, если уметь правильно интерпретировать результаты измерений, что само по себе является искусством. ______________________________ *К микрофону необходима звуковая карта и специализированная программа, например ARTA. **Микрофон должен быть калиброванным, а файл калибровки - залит в ARTу (или другую прогу). Интересно как ушами вы будете измерять время реверберации, даже если их два. Поделитесь этим ценным опытом. Один мой лопоухий знакомый, хоть и очень правильно оценивает тональный баланс, но со сценой у него всегда проблемы - посередине дырка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 10 минут назад, AlekseyR сказал: Интересно как ушами вы будете измерять Ушами слышат, а не измеряют. Проблемы ваших друзей мне совсем не интересны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 Только что, Игвин сказал: Ушами слышат, а не измеряют. Проблемы ваших друзей мне совсем не интересны. Очередной перл с железобетонной аргументацией. Так же как и мне ваши не относящиеся к существу темы комментарии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 Только что, AlekseyR сказал: ваши не относящиеся к существу темы комментарии. В которые вы не врубаетесь? Учите матчасть, юнга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 Только что, Игвин сказал: В которые вы не врубаетесь? Учите матчасть, юнга. А что нибудь поумнее и главное по существу сказать не получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 Так уже сказано выше, а до вас как до жирафа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 Только что, Игвин сказал: Так уже сказано выше, а до вас как до жирафа... Игорь, занимались бы вы своими усилителями и не лезли бы туда, где ничего не понимаете. Аргументации ноль, только сплошной треп. Хотя трепитесь дальше, хоть народ повеселите немного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 9 часов назад, vbvb сказал: я? спрашивал? Про стереосинтезатор верно, Это объясняется понятием ФЧХ .Настаиваю, это не трехмерность а расположение псевдоисточников по стереопанараме. Понимаю, что все недопонимания идут от интерпретирования названий, понятий и пр. Давайте тогда перед тем как высказывать свое видение, определяться в терминах. Это касается не только этой темы, а любой в любых форумах. А вы никогда в своей системе не слышали 3-ю координату - глубину сцены? Сочувствую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 3 часа назад, AlekseyR сказал: но со сценой у него всегда проблемы - посередине дырка. Да, это ужасно, слышал такие системы. Максимальное количество звука должно быть в центе и оттуда расходиться по сторонам, медленно естественно затухая. Ни какие стены не должны служить препятствием к этому затуханию. их как будто и нет в наличии, а звучит система как будто в степи. с естественным затуханием - вот так надо. это и есть один из элементов НАСТОЯЩЕГО СТЕРЕО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 3 часа назад, Игвин сказал: В которые вы не врубаетесь? Учите матчасть, юнга. А вот мы у вас и послушаем, что вы там нам сможете показать-предложить на выставке в МТУСИ. Не дай Бог будет дырка в сцене посередине. Вы уж там напрягитесь, инсталлируйте правильно. Фазировку акустики не попутайте, фазировки аппаратуры тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vbvb Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 2 часа назад, чатем сказал: А вы никогда в своей системе не слышали 3-ю координату - глубину сцены? Сочувствую. Дружище не нужно надувать щеки и делать умный вид . Где вы еще аппликату тогда увидели Есть только абцисса и ордината, аппликаты в стерео не существует 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 47 минут назад, vbvb сказал: Дружище не нужно надувать щеки и делать умный вид . Где вы еще аппликату тогда увидели Есть только абцисса и ордината, аппликаты в стерео не существует А, так вы про аппликату. Да, я слышал такое мнение не только от вас. но не разделяю его. Все же и по аппликате есть сцена в стерео. слышал это и у себя и у других, в частности у АИМ. Чисто теоретически вроде бы да - ее не должно быть. А вот почему она есть в некоторых системах - не знаю. Аномалия. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sheriff Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 13 часа назад, vbvb сказал: "чудатворныя снурки"(ДО) Это про кабели ? Если да, то действительно, какая уж там третья координата. Если кабели не подобраны, не "намолены" или, пуще того, какие-нибудь "хозяйственные" , ВВГ-ППШ, как на хифие знатоки рекомендуют, то какая там глубина - скорпов с айсидиси не перепутать бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 2 часа назад, чатем сказал: А вы никогда в своей системе не слышали 3-ю координату - глубину сцены? Сочувствую. Дружище не нужно надувать щеки и делать умный вид . Где вы еще аппликату тогда увидели Есть только абцисса и ордината, аппликаты в стерео не существует Правильная сцена позволяет услышать звук и за пределами АС и с тыла и в глубину и в высоту. У кого нет такой картинки, ну что же - тренируйтесь и развивайтесь 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sheriff Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 53 минуты назад, чатем сказал: Аномалия. А по-моему, не такая уж. Человек различает расстояние до источника звука (не будем уточнять как) ? Различает. Микрофон - очень точный прибор, при записи как бы и является слушателем. И когда система становится достаточно точной и правильной, чтобы воспроизвести записанное досконально (или почти), мы тем же макаром что и вживую начинаем чувствовать расстояние до теперь уже мнимых источников, т.е. "глубину". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sheriff Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 4 минуты назад, Oll740 сказал: Правильная сцена позволяет услышать звук и за пределами АС и с тыла и в глубину и в высоту. С глубиной разобрались . Есть более загадочные вещи - вон у тов. М. Фадеева в "Вороне" собака лает где-то сбоку, за окном, а в "Танцах Лам" в комп. "ляп-ляп-ляп-ляп" эти самые ляп то перед слушателем, а то - за спиной. Вот это как - вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vbvb Опубликовано: 4 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2016 Воображение слушающего может довести до перехода в другую стадию реальности и здесь не рассматривается. Да, человеческое ухо , точнее среднее ухо, в состоянии определить 3 координаты в природе. В этом феномен человека. И я , выскажу предположение, что это приобретаемая функциональность, те наличие других чувств и развитие мозга дает такой эффект. А вот стерео не может, теоретически и практически передать такую информацию. Летающая муха по "глубине сцены" никогда не пересечет линию проложенную между ушами и не сможет сесть сверху на голову слушателя. Додумать можно все что угодно, например пролетает самолет - мы додумываем, что он во первых сверху над нами, пролетает значит не останавливается, не возвращается как муха. Или еще пример, звук упавшего камня и мы точно знаем, что он падает сверху, ну не наоборот же. Так? Все это элементы психо-аккустических возможностей. Интерполяция звуковых образов. Не буду утомлять такими понятиями как-предсказательная способность, движение звукового образа, инерция восприятия . Тема довольно интересная, но для этого нужно открывать отдельный форум 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
RX797JMLAB Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 8 часов назад, чатем сказал: Фазировку акустики не попутайте, ..ну это канешна полный алес - если такое допускают 8 часов назад, чатем сказал: фазировки аппаратуры тоже. ..а вот это точно - осо6енно у "проигрывателя" - в одном положении всё посерёдке "наслоениями" начиная от носа слушателя и толbко некоторые звуки не шире АС, - а вот во втором положении - самые 6лижние звуки отодвинуты примерно на середину между слушателем и плоскостbю АС и появляется панорама с чётким расположением КИЗ и сама панорама даже шире АС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
RX797JMLAB Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 4 часа назад, Oll740 сказал: Правильная сцена позволяет услышать звук и за пределами АС и с тыла и в глубину и в высоту. ..всё время хочу спроситb - это речb про наушники-? ..или сцена в высоту на АС-? - откуда она на АС возbмётся - с потолка что-ли ...на сцене в оркестре на потолке вроде никто не сидит...ну тока микрофоны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 13 часа назад, AlekseyR сказал: Аргументации ноль, только сплошной треп. Хотя трепитесь дальше, хоть народ повеселите немного. Весьма самокритично! Беда в том, что вы даже не понимаете, настолько вы не в теме. У вас нет понятия, что технические требования создаются на основе слуха человека, а не наоборот. Это главная ваша ошибка. 7 часов назад, Oll740 сказал: Правильная сцена позволяет услышать звук и за пределами АС и с тыла и в глубину и в высоту. У кого нет такой картинки, ну что же - тренируйтесь и развивайтесь +1 7 часов назад, sheriff сказал: Микрофон - очень точный прибор, при записи как бы и является слушателем. Совершенно нет. Микрофон, и даже пара микрофонов в искусственной голове, никак не равнозначен слуху человека. Хотя в ИГ чуть поближе, но всего лишь чуть. 3 часа назад, RX797JMLAB сказал: ..ну это канешна полный алес - если такое допускают Кто допускает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
RX797JMLAB Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 1 час назад, Игвин сказал: Кто допускает? да хотb кто - ну у кого тут в клипшах кажисb после того как в одной из АС покапался профи - фазировку в нутри колонки перепутал...у antip-а что-ли...и это 6ыло слышно сразу на его ютю6е - я тогда коментировал что ни низа ни верха, одна середина...давно уже 6ыло...где-то на сотой странице примерно в ветке "видео систем участников" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.