Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 814
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Цифра vs винил   После нескольких недель прослушивания винила вернуться к воспроизведению цифровых записей было сложно. Не смотря на хороший цифровой тракт: Versus MP c клоком USB и материнс

Реплика не мне предназначалась, но я отвечу Вам, Дмитрий, развернуто.   Надеюсь, будет интересно. Одна из причин различий в слышимой и измеряемой АЧХ заключается в наличии тональной окр

С винилом так ,-"подключил и слушаю,делаю выводы,-не прокатит.Его нужно долго и нудно настраивать. Только тогда будет отдача.И то,если сойдутся все звезды... Этот геморрой не для всех.   

Posted Images

26 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

 

Цифра vs винил

 

После нескольких недель прослушивания винила вернуться к воспроизведению цифровых записей было сложно. Не смотря на хороший цифровой тракт: Versus MP c клоком USB и материнской платы, Hydra Z, Rockna Wavedream Signature MSB, цифровые записи вызывают дискомфорт. Понимаю, что это явление временное и пока оно не прошло, попробую описать свои ощущения и причину неудовлетворенности звуком.

 

Наполненность и тембральное богатство.

Мне неизвестны причины, но звук с пластинки более наполненный, в нем больше нюансов тембра, больше особенностей звукоизвлечения.

 

Динамика.

На виниловой пластинке очень точно передаются малые изменения амплитуд сигнала. Кантелена (напевность) сильно лучше, чем на цифровом носителе. Присутствует ощущение, что музыка льется непрерывным потоком. На цифровом носителе есть недостаток этих ощущений: звук то слишком монотонный, то меняется скачкообразно, неестественно.

Что касается динамики, то на цифровом носителе она вроде бы есть и достаточно хорошая, но моменты фортиссимо на цифровом контенте так же звучат недостаточно свободно и раскрепощенно. Есть резкий всплеск, но не хватает ощущения волны, эмоционального накала. В цифровом варианте тембр инструментов во время динамичных всплесков сигнала заметно упрощается. 

 

Низкоуровневое разрешение.

Считается что на цифровом носителе динамический диапазон превышает как минимум в 50 раз динамический диапазон виниловой пластинки. Да, отношение сигнал/шум на виниле в лучшем случае 60дБ, а в цифровом носителе 95 и более. Теоретически все верно, а на практике я слышу с CD детали на уровне минус 50 дБ, а ниже как будь-то детали отсутствуют. На виниле же хорошо слышу тело инструмента, его фактуру, не смотря на то, что уровень сигнала находится ниже (!) уровня шума и треска пластинки. Для иллюстрации этого явления специально выбрал трек с тихо записанными скрипками и заметными шумами пластинки:

На ролике не слышно, но при непосредственном прослушивании треск /шумы пластинки и музыкальные инструменты в стереопанораме занимают разные положения и это еще сильнее увеличивает динамический диапазон виниловой пластинки и качество низкоуровневой информации.

Замечу так же, что все вышеназванные недостатки цифровой записи усиливаются при цифровом мастеринге и любых цифровых преобразованиях.

 

Все вышесказанное не более чем личные впечатления и они могут быть ошибочными :) 

Я как то пытался, объяснить, но это смысла не имело. Винил - это уже часть моей жизни. Идут все лесом, кто не понимает :) 

  • Like 5
Link to post
Share on other sites

винил просто сильно хлопотней и дороже цифры

но в сухом остатке цифра ущербна- для меня так

цифра для гостей)

Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, h-d сказал:

винил просто сильно хлопотней и дороже цифры

Естественно , цифру можно халявно скачивать и накачать вагон (пока руки не устанут:D). А за пластинки надо денежки выкладывать.

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites

Это просто трагедия, когда деньги и силы вложены немалые, а радости и полного удовлетворения нет, когда все преимущества цифрового тракта (удобство, доступность практически любой фонограммы и т.д) меркнут перед недостатками звучания. Может быть ну её, эту цифру, а все внимание уделить аналоговому тракту?

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Может быть проблема цифры в недостаточно точном квантовании сигнала. Заметные ошибки квантования возникают сразу, на этапе оцифровки и в дальнейшем они только накапливаются, в том числе при цифровых преобразованиях. Казалось бы появление 24 битных и более оцифровок должно было улучшить точность квантования, но на практике 24 битный звук с динамическим диапазоном выше 120 дБ по качеству практически ничем не отличается от 16-ти битного с диапазоном 90-96 дБ, хотя точность 24-х битного преобразования должна быть в 256 раз выше.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, deauxma сказал:

Естественно , цифру можно халявно скачивать и накачать вагон (пока руки не устанут:D). А за пластинки надо денежки выкладывать.

Так ещё вопрос оборудования для воспроизведения пластика

фоники , столы с тонармами , голова под это все - симбиоз этого всего виниловоды подгоняют под свои предпочтения

цифрана она как хэдэндшолдерс - все в одном флаконе =цап))))

и каждый год хэдэндшлдерс пытается забороть эту аналоговую кайфовую шизу))) и каждый год результат один))) 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
8 минут назад, h-d сказал:

Так ещё вопрос оборудования для воспроизведения пластика

фоники , столы с тонармами , голова под это все - симбиоз этого всего виниловоды подгоняют под свои предпочтения

Ну , хорошие тракты у цифровиков тоже денежек не малых стоят. Правильная цифра - она не дешева. И танцы с бубнами присутствуют , и хорошие хирурги плохим танцорам помогают .....Всё это есть. Тут  дело именно в халявном контенте.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Сергей Егоров сказал:

Я как то пытался, объяснить, но это смысла не имело. Винил - это уже часть моей жизни. Идут все лесом, кто не понимает :) 

А я уже даже и не пытаюсь ничего объяснить. И будь у меня хоть самая распрекрасная цифра, но слушать хочется именно пластинки.  И дело даже не в звуке. Кроме звука в виниле есть еще много чего очень душевного. 

12 минуты назад, Nekrozov сказал:

Может быть ну её, эту цифру, а все внимание уделить аналоговому тракту?

Я так и сделал. Буквально месяц назад все продал кроме винила. Теперь доволен, и спокоен как слон. Даже обрел некое душевное равновесие.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Меня, когда мои друзья попытались приобщить к винилу, привезли стол, корректор, даже два :) И что? НИЧЕГО! Абсолютно не задело, слушали пластинок 20 и тут же с моей цифрой сравнивали. Винил - шлак! Потом я достал своего Кримсона, которого начал собирать из за уважения к творчеству. И! Блиииииин! ЛУЧШЕ чем цифра моя, одна всего пластинка лучше. Но это же моя любовь -Кинг Кримсон! И тут, я задумался и уже через месяц забил на цифру полностью. А если бы не было этой пластинки...?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, deauxma сказал:

Ну , хорошие тракты у цифровиков тоже денежек не малых стоят. Правильная цифра - она не дешева. И танцы с бубнами присутствуют , и хорошие хирурги плохим танцорам помогают .....Всё это присутствует. Тут  дело именно в халяве .

Покажите мне хоть одного заклятого винильщика, который не любит халявы...не слушает цифру и не таскает халявные файлы с трекеров :) 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

На самом деле, для счастья нужно не так уж и много фонограмм. Регулярно слушаются от силы пара сотен любимых записей, о чем красноречиво свидетельствует раздел "что мы сейчас слушаем", а из бесконечного потока новинок в коллекции задерживаются считанные единицы, которые при желании можно купить на официальном носителе, том же виниле.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
25 минут назад, KVN_RUS сказал:

Покажите мне хоть одного заклятого винильщика, который не любит халявы...не слушает цифру и не таскает халявные файлы с трекеров :) 

Например я.

 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Umberto сказал:

Например я.

 

И я :) 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Привид(іронічно).  То може ти і м'яса не їси?
Гамлєт.  Ні, не їсу я м'яса принципово. Я тільки випить іноді люблю :), извините мой французский.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Тоже мне,боец за права цифры нашелся.Ладно хоть с сиди фирменного.Но за халяву-то зачем ж..драть?Да,халява для многих как г..для пернатых,зачем покупать за рубли,есси усе есть в сети)).

КопИть жесткие?

Лучше собирать сд,даже с помоек истории.А она,как известно,вращается по кругу.

Отправлено с моего ASUS_Z00VD через Tapatalk

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Сергей Егоров сказал:

Меня, когда мои друзья попытались приобщить к винилу, привезли стол, корректор, даже два :) И что? НИЧЕГО! Абсолютно не задело, слушали пластинок 20 и тут же с моей цифрой сравнивали. Винил - шлак! Потом я достал своего Кримсона, которого начал собирать из за уважения к творчеству. И! Блиииииин! ЛУЧШЕ чем цифра моя, одна всего пластинка лучше. Но это же моя любовь -Кинг Кримсон! И тут, я задумался и уже через месяц забил на цифру полностью. А если бы не было этой пластинки...?

C Кримсоном другая ситуация. Большая часть записей до 80-х оцифрованы с последующим цифровым мастерингом (и испорчены им), или оцифрованы с размагниченных лент, где нет динамики и ВЧ. Винил же дошел до наших дней практически в неизменном виде и имеет в данном случае тактическое преимущество. Источником для винила и СД служили фонограммы с разным качеством звука. Здесь преимущество в качестве признается даже самыми ярыми винилоненавистниками.

В первом же сообщении речь идет о принципиальных различиях в подаче винила и цифрового носителя безотносительно к качеству исходной фонограммы.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Покажите мне хоть одного заклятого винильщика, который не любит халявы........и не таскает халявные файлы с трекеров

Я.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Гы.

Зы. Не хорошо править цитаты.

Не гыкай , ты же не гусь!

Я именно вырвал из контекста , ту суть , на которую не западаю. Да и многое из того что у меня на виниле не скачаешь бесплатно или не скачаешь вообще. Пусть халява правит миром , а я буду слушать музыку.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

C Кримсоном другая ситуация. Большая часть записей до 80-х оцифрованы с последующим цифровым мастерингом (и испорчены им), или оцифрованы с размагниченных лент, где нет динамики и ВЧ. Винил же дошел до наших дней практически в неизменном виде и имеет в данном случае тактическое преимущество. Источником для винила и СД служили фонограммы с разным качеством звука

 

Плюсану.

Всё верно...винил в силу своей ограниченности и мутности годится только для плохих старых записей.

Хорошие же  в цифре звучат просто замечательно 

А вот слушать  на виниле современные записи...........за гранью понимания.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, deauxma сказал:

Не гыкай , ты же не гусь!

Я именно вырвал из контекста , ту суть , на которую не западаю. Да и многое из того что у меня на виниле не скачаешь бесплатно или не скачаешь вообще. Пусть халява правит миром , а я буду слушать музыку.

Мы на ты? Я в общем не против.

Зы. Не надо приписывать мне (другим)  того что говорилось. 

 

 

Link to post
Share on other sites

Зато скачанная на халяву музыка никогда не разочарует, а вот купленный за свои кровные диск или пластинка с плохой записью - запросто.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Nekrozov сказал:

Зато скачанная на халяву музыка никогда не разочарует, а вот купленный за свои кровные диск или пластинка с плохой записью - запросто.

Ну трекеры можно рассматривать как площадку обмена записями...ну как раньше делились записями с магнитофона на магнитофон...ну когда винил стоил как месячная зарплата молодого спеца :) 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By AVComfort
      В Active 200 используются усилительные модули, работающие в классе D, и реализовано полосное усиление с активным кроссовером на основе DSP. В полочной модели Active 200 работают шесть усилителей общей мощностью 280 Вт. Колонки оснащаются двойными радиаторами Balanced Mode Radiator (BMR) диаметром 2,25 дюйма, сдвинутыми относительно центральной оси колонок вбок. Сзади расположены 4,5-дюймовые сабвуферы, дополненные волноводами — один у полочной модели и два у напольных колонок.
      Описание и цены беспроводной акустики Q Acoustics Active 200 Black: https://avcomfort.ru/good127172.html
      Описание и цены беспроводной акустики Q Acoustics Active 200 White: https://avcomfort.ru/good127173.html
    • By hendrixburn4455
      Уважаемые форумчане, помогите разобраться. Появилась грязь при воспроизведении винила(в высокочастотном диапазоне,дрожание звука),но странно проявляется-только где то через 20 минут после начала прослушивания.
      Сначала подумал на игольчатые подшипники в полусферах тонарма. Был на одном люфт еле чувствительный, подтянул. И вроде как даже все стало идеально, но через минут 40 опять 
      пошла грязь. Теперь думаю на иглу, что износилась. Но странно проявляет себя, почему не сразу? Может кто подскажет?
    • By AVComfort
      Проигрыватель виниловых пластинок с двойным карданным тонармом DUAL CS518 создан для настоящих энтузиастов винила. Он оснащен тонармом с двумя карданными шарнирами и шарикоподшипниками для достижения оптимальной точности. Этот превосходный тонарм способен управлять звукоснимателями высокого класса с высочайшей степенью точности и надежности. Dual CS 518 полностью готов к работе «из коробки»
      Проигрыватель виниловых пластинок начального уровня с ручным управлением DUAL CS 418. Акцент на высокой точности компонентов является отличительной чертой всей линейки новых продуктов Dual. Это относится и к модели начального уровня CS 418, которая использует ту же платформу, что и старшие модели.
      Описание и цены проигрывателя винила DUAL CS 518: https://avcomfort.ru/good125516.html
      Описание и цены проигрывателя винила DUAL CS 418: https://avcomfort.ru/good125515.html
       
    • By Alhambra1976
      Дорогие коллеги. Созрел к покупке винилового проигрыватель. Слушаю в основном классику, инстументал и вокал, джаз, ритм-н-блюз.
      Коллеги говлрят, что ММ-головки не раскрывают потенциал записи. Нужно искать MC.
      ПОЖАЛУЙСТА посоветуйте самую недорогую связку МС-картридж, проигрыватель и фонкорректор , хочу подключить проигрыватель к недорогой системе Techniks, на аналоговый вход. Спасибо заранее. 

    • By prapor
      Продаю из личной коллекции оригинальные издания.Перед продажей весь винил отслушивается,так-что в итоге оценка состояния LP дается по звучанию.
      Оценка состояния: конверт/винил.
       
      Pink Floyd ‎      A Saucerful Of Secrets    ( издание - 1972 г. не ремастированное!)  COLUMBIA,Germany     1 С 062-04 190 (YAX 3633-1 / YAX 3634-1)   ex/ex-  2400 руб.

      Pink Floyd       Relics      (1 издание)    EMIDISC,France   2 -  C 048-50740 ( 50740 A 21 C M6 279506 / 50740 B 21 D M6 279751 )  ex/ex   1100  руб.

      Pink Floyd ‎      Atom Heart Mother   (1 издание)     HARVEST,UK        SHVL 781 (SHVL 781 A-1G / SHVL 781 B-1G)   ex/ex  3600 руб.
       
      Pink Floyd ‎      Atom Heart Mother    HARVEST,UK    SHVL 781 (SHVL 781 A-4 / SHVL 781  B-5)  vg/ex-  1300 руб. 
       
      Pink Floyd       Meddle    (2 издание 1977 г.в.)  HARVEST,Germany  1C 062-04 917  (04 917 A-3/ 04 917 B-3)  ex/nm  продано

      Pink Floyd ‎      The Dark Side Of The Moon    (2 издание - 1973 г.в.  The Rim text - "The Gramophone Co. Ltd") + 2 Posters     HARVEST,UK  SHVL 804  (SHVL 804 A-3 / SHVL 804 B-3 )  ex/ex   5000 руб.
       
      Pink Floyd ‎     Wish You Were Here      (2 издание)       HARVEST,UK     SHVL 814 (SHVL 814 A-1 ODF / SHVL 814 B-7 RD )     ex/ex    3900 руб.
       
      Pink Floyd ‎      Animals          (1 издание)       HARVEST,UK         SHVL 815 (SHVL 815 A-2U / SHVL 815 B- 3U )      ex/ex     4200 руб.
       
      Pink Floyd ‎      The Wall    (2 издание)     2 LP,COLUMBIA,US       PC2 36183 ( PAL-36184-1E/PBL-36184-1E TML-X, PAL-36185-1D/ PBL 36185-1E  TML-X)  ex/ex/ex  продано
       
      Pink Floyd ‎       A Collection Of Great Dance Songs   (1 издание)   HARVEST,Germany   1C 064-07 575 (  07575-A-O /5/5-A-O TML-X / 07575-B-01 )  ex/ex  продано

      Pink Floyd ‎       The Final Cut  (1 издание)   HARVEST,Germany   1C 064-65 042 (65042-A-01 TML-M/ 65042-B-01 TML-M)  ex/ex  продано

      Pink Floyd        A Momentary Laple of Reason     (1 издание)    EMI,Holland  1C 064-748068 1   (7480681 A-2 DMM Precision /7480681 B-2 DMM Precision)  ex/ex   продано

      Pink Floyd ‎        Delicate Sound Of Thunder       (оригинал)     2 LP,EMI,Holland     198-7 91480 1  (C-5135 A-1/C-5135 B,C-XXX 5136 A-2/C-5136 B-2)   ex/ex/ex   2900 руб.

      Pink Floyd ‎        Delicate Sound Of Thunder       (оригинал)     2 LP,EMI,Holland   198-7 91480 1 (79 1481 1 A1/79 1481 1 B 2- второго винила нет,все  внутренние конверты в наличии)   ex/ex-   650 руб.
      Pink Floyd        Masters of Rock    HARVEST,Germany  1 C 054-04 299 (04 299 A-1/04 299 B-1)  ex/ex   950 руб.

      Roger Waters ‎      Amused To Death      (Limited Edition,Picture Disc,№ 07682)      2  LP,COLUMBIA/SONY,EU    ex/nm/nm    продано

      Mason + Fenn ‎    Profiles  (vocal - David Gilmor)   COLUMBIA,US    FC 40142(AL 40142-1C/BL 40142-1D)  ex/nm  1600 руб.


      Пишите отвечу на все Ваши вопросы.Дополнительную информацию (номер матрицы,фото интересующей пластинки,конверта  и т.д.)пришлю по запросу.Отправлю куда угодно в надежной  упаковке. 
      Эл.почта: [email protected]
      Смотрите другие мои объявления.
      Полный список винила по запросу.
×
×
  • Create New...