Moderators Staudio Опубликовано: 23 мая 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 23 мая 2020 2 часа назад, Relax сказал: Я извиняюсь, всегда думал, что данный фильтр присутствует в готовых устройствах или как? Такой фильтр Игорь Виноградский изобрел не так уж давно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 23 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2020 Я не про конкретно ТАКОЙ, а про защиту от постоянки, про которую я еще до того, как услышал фамилию Виноградский, читал. Или я что-то путаю? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 23 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2020 Нет ничего лучше изолирующего трансформатора киловатт на 10 для этого дела... Не промышленного с индукцией полтора Тл, а на хорошем железе уровня М2, М3 или аморфе, с индукцией 0,8 Тл, чтобы все работало с минимальным током ХХ и не было бросков тока при вкл и выкл. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
krulfa Опубликовано: 23 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2020 Ёмкость 15000 мкФ будет сажать динамику и менять характер середины. Нужно 2х100, 000 мкФ или больше. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 23 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2020 4 часа назад, Михаил К. сказал: Нет ничего лучше изолирующего трансформатора киловатт на 10 для этого дела... Не промышленного с индукцией полтора Тл, а на хорошем железе уровня М2, М3 или аморфе, с индукцией 0,8 Тл, чтобы все работало с минимальным током ХХ и не было бросков тока при вкл и выкл. И сколько по Вашему будет весить и стоить 10 кв трансформатор с индукцией 0.8 тл на хорошем железе? И вообще где сие чудо могут произвести? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 23 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2020 3 часа назад, krulfa сказал: Ёмкость 15000 мкФ будет сажать динамику и менять характер середины. Нужно 2х100, 000 мкФ или больше. 34 конденсатора по 3300 мкф-это максимум что видел,а вы предлагаете? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 23 мая 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 23 мая 2020 4 часа назад, krulfa сказал: Ёмкость 15000 мкФ будет сажать динамику и менять характер середины. Нужно 2х100, 000 мкФ или больше. Если речь о фильтре, обсуждаемом в этой теме - то нет, ничего не просаживается и не меняет характер. Точнее, заметно облегчает жизнь силовому трансу со всеми выходящими последствиями. Звук меняется, но по отзывам - в подавляющем большинстве случаев в лучшую сторону. Устройство начинает показывать, именно то, на что способно. Бывает и компенсированную кривизну выявляет. Нет, этот фильтр не панацея - но в ряде случаев очень помогает. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 23 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2020 38 минут назад, mr_bird сказал: И сколько по Вашему будет весить и стоить 10 кв трансформатор с индукцией 0.8 тл на хорошем железе? И вообще где сие чудо могут произвести? Вот люди делают-3.6 киловатта 18 кг Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 23 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2020 35 минут назад, mr_bird сказал: И сколько по Вашему будет весить и стоить 10 кв трансформатор с индукцией 0.8 тл на хорошем железе? И вообще где сие чудо могут произвести? Тор 230х110х120 мм железо М3 тысяч за 30 сделаю без корпуса. Вот идет намотка сердечника примерно такого размера, тут 80 квадратов нано 5БДСР, но под высокое напряжение, соответственно много витков и провод тонкий. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 23 мая 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 23 мая 2020 13 минут назад, Михаил К. сказал: Тор 230х110х120 мм железо М3 тысяч за 30 сделаю без корпуса. Вот идет намотка сердечника примерно такого размера, тут 80 квадратов нано 5БДСР, но под высокое напряжение, соответственно много витков и провод тонкий. Но и этому тору лучше иметь защиту от постоянки Он же без зазора. Поэтому народ при таких мощностях делает уже на Ш-железе. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 23 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2020 23 минуты назад, Михаил К. сказал: Тор 230х110х120 мм железо М3 тысяч за 30 сделаю без корпуса. Вот идет намотка сердечника примерно такого размера, тут 80 квадратов нано 5БДСР, но под высокое напряжение, соответственно много витков и провод тонкий. Про тор я не подумал, вообще не слышал, что бы РТ на торах делали. Насколько я знаю на Ш железе лучше получается по звуку. У меня были на Ш железе, на 1.2 квт 36 кг весил при 0.58 тл. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 23 мая 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 23 мая 2020 1 час назад, mr_bird сказал: И сколько по Вашему будет весить и стоить 10 кв трансформатор с индукцией 0.8 тл на хорошем железе? И вообще где сие чудо могут произвести? У @shd911 спросите, он делал весьма амбицилзный вариант. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 24 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2020 8 часов назад, Staudio сказал: У @shd911 спросите, он делал весьма амбицилзный вариант. 8 квт 0,8тл железо хорошее. 130 кг + залил компаундом еще кг 30 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 24 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2020 9 часов назад, mr_bird сказал: Насколько я знаю на Ш железе лучше получается по звуку. Ш-железо не имеет никаких плюсов в однофазной сети. Только одни минусы: Например электротехническая хк-сталь анизотропная по магнитным свойствам. У нее есть правильное направление и неправильное. Разница свойств раза в 4. На Ш-железе вы никогда не сделаете так, чтобы магнитный поток всегда шел только в правильном направлении и часть пути он будет идти против шерсти. Железа выше М6 в Ш не бывает. Дальше перечислять влом. По тех зазорам, они наклоняют петлю гистерезиса и увеличивают токи намагничивания = паразитные выбросы на гармониках основной частоты. Ну и, соответственно, увеличивают ток ХХ. А чем больше ток ХХ, тем хуже при прочих равных транс как сетевик. Да и я могу сделать на торе разрез/разрезы и получить любую необходимую проницаемость сердечника. Если кому то это надо... У Ш в лучшем случае это 1000-1500. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 24 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2020 Я бы объяснил 10-летнему ребенку разницу между тором и Ш так : тор - это когда замотан весь сердечник (это однозначно плюс со всех точек зрения ) и нет зазоров и магнитный поток идет всегда в правильном направлении (это однозначно плюс). Разрежь тор (или примени сердечник из материала с наложением поперечного поля) и замотай одну треть бублика и ты получишь тот же Ш, но без проблем с потоком против шерсти на отдельных участках магнитопровода . Еще бы сказал, посмотри какие трансформаторы сегодня стоЯт в эндовских топовых аппаратах и увидишь что Ш уже почти никто не ставит. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 24 мая 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 24 мая 2020 22 минуты назад, Михаил К. сказал: Я бы объяснил 10-летнему ребенку разницу между тором и Ш так : тор - это когда замотан весь сердечник (это однозначно плюс со всех точек зрения ) и нет зазоров и магнитный поток идет всегда в правильном направлении (это однозначно плюс). Разрежь тор (или примени сердечник из материала с наложением поперечного поля) и замотай одну треть бублика и ты получишь тот же Ш, но без проблем с потоком против шерсти на отдельных участках магнитопровода . Еще бы сказал, посмотри какие трансформаторы сегодня стоЯт в эндовских топовых аппаратах и увидишь что Ш уже почти никто не ставит. Магнитный поток в сторону убежал? Прямо беда огорчение На кой тут в этой теме эта фигня для 10-летнего аудиофила? Ламповикам про беду с Ш-трансами рассказывайте. Пропаганду торов --в отдельную ветку. А то я еще Р-кор вспомню. Или вообще регенераторы Все должно использоваться по месту, и торы, и Ш-трансы. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 24 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2020 29 минут назад, Staudio сказал: Магнитный поток в сторону убежал? Прямо беда огорчение Не в сторону, а поперек проката. Я эту картинку тут выкладывал года 4 назад. См как меняются потери и проницаемость от угла потока к прокату (слева потери, справа проницаемость, у Ш часть пути ВСЕГДА поперек.) Р-кор это компромисс, с одной стороны плюс -отсутствие техзазоров как у тора, с другой - простая намотка на каркас без замкнутого цикла, как у Ш и ленточника. По большому счету, ни два, ни полтора...И с постоянкой они не работают. Я просто выразил свое мнение. Ничего не рекламирую. Мы делаем трансы любых геометрий, мне абсолютно без разницы. И изолирующий транс даст больший прирост в качестве звука, чем эти приблуды с диодами и кондерами. Проверяли сто пятьсот раз на разной технике. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 24 мая 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 24 мая 2020 5 минут назад, Михаил К. сказал: Не в сторону, а поперек проката. Я эту картинку тут выкладывал года 4 назад. См как меняются потери и проницаемость от угла потока к прокату (слева потери, справа проницаемость, у Ш часть пути ВСЕГДА поперек.) Р-кор это компромисс, с одной стороны плюс -отсутствие техзазоров как у тора, с другой - простая намотка на каркас без замкнутого цикла, как у Ш и ленточника. По большому счету, ни два, ни полтора...И с постоянкой они не работают. Я просто выразил свое мнение. Ничего не рекламирую. Мы делаем трансы любых геометрий, мне абсолютно без разницы. И изолирующий транс даст больший прирост в качестве звука, чем эти приблуды с диодами и кондерами. Проверяли сто пятьсот раз на разной технике. Кто же спорит? Развязывающие трансы хороши. А между всеми приборами после тоже по развязыаающему трансу поставить? Или приборы в сеть перестали гадить? Еще раз - все нужно использовать по месту. И слабое место в каждом случае свое. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Васильев Игорь Опубликовано: 24 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2020 1 час назад, Михаил К. сказал: Еще бы сказал, посмотри какие трансформаторы сегодня стоЯт в эндовских топовых аппаратах и увидишь что Ш уже почти никто не ставит. Может ESOTERIC и не относится к классу END, но в своих усилителях, кроме Grandioso, они опять ставят Ш образные трансформаторы. На вопрос - почему, ответ - просто нам так больше нравится. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 24 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2020 2 часа назад, Михаил К. сказал: Ш-железо не имеет никаких плюсов в однофазной сети. Только одни минусы: Например электротехническая хк-сталь анизотропная по магнитным свойствам. У нее есть правильное направление и неправильное. Разница свойств раза в 4. На Ш-железе вы никогда не сделаете так, чтобы магнитный поток всегда шел только в правильном направлении и часть пути он будет идти против шерсти. Железа выше М6 в Ш не бывает. Дальше перечислять влом. По тех зазорам, они наклоняют петлю гистерезиса и увеличивают токи намагничивания = паразитные выбросы на гармониках основной частоты. Ну и, соответственно, увеличивают ток ХХ. А чем больше ток ХХ, тем хуже при прочих равных транс как сетевик. Да и я могу сделать на торе разрез/разрезы и получить любую необходимую проницаемость сердечника. Если кому то это надо... У Ш в лучшем случае это 1000-1500. На практике Ш трансы звучат лучше. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 24 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2020 На практике есть фирмы TORUS, FURMAN-да много их, где Ш-образных просто нет,ну и чего мы будем тут *тилипаться*?? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 24 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2020 Когда появился на рынке Изол-8 Инлайн,я слишком долго хлопал глазами-они и закончились,сейчас есть вроде подобный Изотек,но именно что подобный-мне не нравится,а трансформатор не хочу,у меня трансформаторы не гудят,я всё со стетоскопом облазил,правда ресивер уже старенький и там электроиндуктивник,но места нет,желания нет-ну и вот.На Авито нашёл человека,но там тоже не то. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 24 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2020 4 часа назад, Михаил К. сказал: Ш-железо не имеет никаких плюсов в однофазной сети. Только одни минусы: Например электротехническая хк-сталь анизотропная по магнитным свойствам. У нее есть правильное направление и неправильное. Разница свойств раза в 4. На Ш-железе вы никогда не сделаете так, чтобы магнитный поток всегда шел только в правильном направлении и часть пути он будет идти против шерсти. Железа выше М6 в Ш не бывает. Дальше перечислять влом. Я не технарь и не смогу вести диалог в этой плоскости. Но помимо того, что я слышал из нескольких источников, которым я доверяю, что торы по звуку хуже Ш железа, из этих же источников я слышал, что по формальным параметрам при этом торы существенно лучше Ш железа, так что пока противоречий не вижу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 24 мая 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 24 мая 2020 7 минут назад, mr_bird сказал: Я не технарь и не смогу вести диалог в этой плоскости. Но помимо того, что я слышал из нескольких источников, которым я доверяю, что торы по звуку хуже Ш железа, из этих же источников я слышал, что по формальным параметрам при этом торы существенно лучше Ш железа, так что пока противоречий не вижу. Опять же, торы очень хороши по конкретному месту. Есть свои плюсы и минусы. Например, большинстве случаев в качестве силовиков предпочту торы, но при этом поставлю фильтры и софт-старт. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
krulfa Опубликовано: 24 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2020 17 часов назад, kei сказал: 34 конденсатора по 3300 мкф-это максимум что видел,а вы предлагаете? 34 конденсатора - это хорошо и должно быть достаточно. Но нужно ставить на 6.3 В, если не удается найти, то на 10 В. Емкость будет пропорционально больше. В такие габариты вписываются 10000 мкФ на 6.3 В. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения