Наши статьи

[AlekseyR]

17 минут назад, Buran81 сказал:

Да как чего?  За репутацию переживаю. !Я же прекрасно знаю как это будет.

Ты же заставишь Алексея и сделанные мной ТВЗ притащить.

И сразу же ,не успев отключить аппаратуру  ,начнешь  на весь форум топить какое я го...о делаю и как "ловсан" слил. 

К бабке не ходи, лечить ты мастер ( на хорошем счету в салоне наверное был)! 

 

 

Роман, я если и буду что-то сравнивать то только в своей системе и никуда ничего возить не собираюсь. 

Мне ваши трансы нравятся, но если говорить совсем откровенно, то они могли бы быть все же получше. К сердечникам и меди вопросов нет, а вот изоляционные материалы применяемые вами на мой взгляд в определенной мере увеличивают паразитную межвитковую емкость и соответственно несколько снижают ВЧ диапазон, хотя он и так в общем-то достаточный для своей цены, но как всегда хочется большего за те же деньги. Сравнительных измерений  большого количества чтобы составить статистику конечно не проводил и к таким выводам больше пришел по размышлениям и поверхностным замерам того что есть, хотя может и ошибаюсь, я всего лишь обыкновенный пользователь. Поэтому настаивать не буду.

[Mr.Kitson]

9 minutes ago, hydr said:

 Не расскажу.  

Это ответ можно интерпретировать двояко

[чатем]

25 минут назад, Mr.Kitson сказал:

Да, это так, но у двух разных слушателей они разные, как и системы

Да, это так, но у меня пока нет раздвоения личности.

[hydr]

2 минуты назад, Mr.Kitson сказал:

Это ответ можно интерпретировать двояко

 Да, понимаю.  Но смотрите, у меня в тетради записи по более чем десятку трансформаторов.  И что? Мне нужно поссориться с ребятами которые очень изящно продают.   Понимаете когда это красиво это создает настроение и заслуживает уважения и хотя бы за этот  антураж стоит платить.  Потому как талант помноженный на креатив и трудолюбие.  Это не  пара околачивающихся тут и-отов. 

   С уважением hydr.

[чатем]

15 минут назад, Mr.Kitson сказал:

26 минут назад, hydr сказал:

 Не расскажу.  

Это ответ можно интерпретировать двояко

Да, надо было написать - "Не скажу" - это более определенно.

[Buran81]

16 минут назад, AlekseyR сказал:

 а вот изоляционные материалы применяемые вами на мой взгляд в определенной мере увеличивают паразитную межвитковую емкость и соответственно несколько снижают ВЧ диапазон

Алексей,я и на бумаге делал. И поверьте ВЧ диапазон с ней только падает.

[Mr.Kitson]

23 minutes ago, hydr said:

 Да, понимаю.  Но смотрите, у меня в тетради записи по более чем десятку трансформаторов.  И что? Мне нужно поссориться с ребятами которые очень изящно продают.   Понимаете когда это красиво это создает настроение и заслуживает уважения и хотя бы за этот  антураж стоит платить.  Потому как талант помноженный на креатив и трудолюбие.  Это не  пара околачивающихся тут и-отов. 

   С уважением hydr.

Хм....

[hydr]

45 минут назад, AlekseyR сказал:

 а вот изоляционные материалы применяемые вами на мой взгляд в определенной мере увеличивают паразитную межвитковую емкость

Диэлектрическая проницаемость:

  Полиэтилентерефталат  - 3,3;

  Принтерная бумага - 2,2;

  Китайская Тишью -1,8.

   Конечно емкость будет больше, не убиенный факт, однако у нас есть смельчак и это будет опровергать. Как говорится ему ...... в глаза а он - божья роса.

  Но это еще не самое поганое, что дает полиэтилентерефталат ( так он называется взаправду, это для романтически настроенных ло-ов он майлар)    Опубликованные исследования как отечественных так и зарубежных спецов наглядно показывают, что конденсаторы с такой изоляцией дают кучу гармоник. В десятки и сотни раз больше чем хорошие бумажные даже с металлизированными обкладками.  Про фольговые пропитанные с фольгой из тяжелых металлов и говорить нечего до них как до неба.

    Лавсан, он же майлар, полиэтилентерефталат очень технологичен в намотке так как его пленка достаточно жесткая.  Это упрощает укладку, особенно на краях.  Другими словами можно использовать бескаркасную намотку даже начинающему мотальщику. 

  И будет наш друг степей зубами держаться за свой майлар, вот увидите.

  

[Crossfire]

В Ваших допотопных книжках отсутствует фторопласт. Он же и самый дорогой.

ЗЫ. обсуждаем, конечно, сферического коня в вакууме, поскольку на удалении от Москвы интересоваться приоритетами качества попросту бесполезно.

[AlekseyR]

1 час назад, Buran81 сказал:

Алексей,я и на бумаге делал. И поверьте ВЧ диапазон с ней только падает.

Роман, я не против ваших трансов, прекрасно стоят и  работают, но как всегда хочется большего. А для сравнения различных сердечников и различных подходов, в том числе и по изоляции  в трансформаторостроении приглашу Юру (Чатема), вроде он готов приехать послушать, ну а то что он услышит я могу потом прокомментировать и с точки зрения поправок на схемотехнику и применяемых компонентов (ламп).

Относительно ваших трансов, скажем так, мне хочется тонального баланса  несколько более смещенного в сторону НЧ и в то же время без ущерба для ВЧ диапазона.

Кстати, Дмитрий Андреев поизмерял (в реальном каскаде) выходные аморфные торы одного европейского производителя и по результатам НЧ диапазон совпал с тем что в дотащите примерно 4-5 Гц по -3 дБ, а ВЧ диапазон по - 3дБ был -70 кГц вместо заявленных 90 кГц, но возможно это из-за того что трансы залиты и в кожухе, а изготовители измеряли без него и это тоже наводит на определенные размышления по поводу изоляционных материалов и их влияния на полосу. 

[hydr]

21 минуту назад, Crossfire сказал:

В Ваших допотопных книжках отсутствует фторопласт. Он же и самый дорогой.

  Если это, про мои книги, то у меня есть разные. 

Фторопласт, полистирол, полипропилен относят к диэлектрикам с электронной поляризацией.  Это самый лучший для нас вид поляризации поскольку она абсолютно линейна. Т.е. емкость конденсатора с таким диэлектриком не будет зависеть от приложенного напряжения ( конечно если обкладки механически закреплены и демпфированы от колебаний маслом)

   Однако у фторопласта есть очень большой недостаток ( в гораздо меньшей степени у полипропилена) он со временем течет под статической нагрузкой создавая локальные неравномерности поля, что есть плохо, а хуже всего что у такого конденсатора со временем снижается плотность намотки .  В этом плане хорош полистирол он жесткий и держит форму. Но хорош такой конденсатор только в том случае если рулон круглый и намотан с подогревом ленты т.е. имеет очень плотную конструкцию иначе обкладки на жестком и упругом материале под напряжением начнут играть и звенеть и это будет хуже некуда.

  С уважением hydr.

[Crossfire]

Да я не про конденсаторы, а про межобмоточную изоляцию в трансах. Ее капиталисты используют и даже  "великий" Шалин, гроза Онгаки 

фторопласт. PTFE.

[hydr]

1 минуту назад, Crossfire сказал:

Да я не про конденсаторы, а про межобмоточную изоляцию в трансах. Ее капиталисты используют и даже  "великий" Шалин, гроза Онгаки 

А ЭТО ЧЕГО НЕ КОНДЕНСАТОРЫ, ЧТО ЛИ?  Ровно по той причине, что на них не написано капачитор?

   Сидит в звуковой цепи, не дает поднять полосу в верх и вроде как ни причем, ну и ну.

    С уважением hydr.

[Crossfire]

Так будем возвращаться к списку (из трех, что выше) материалов для межобмоточной? 

Как бы уверен, что и сказать на эту тему (кроме копи-пасты интернета и книжек, как у рамхи преподобного)) нечего у Вас, поскольку фото железа уже показывает уровень бюджета самоделок.

Или и он - фторопласт - часть секретной тетради с замерами.. 

[александр шумилов]

1 час назад, Buran81 сказал:

  За репутацию переживаю. !Я же прекрасно знаю как это будет.

Ты же заставишь Алексея и сделанные мной ТВЗ притащить.

Я же русским языком написал с лучшим, ты то тут при чём?

Не переживай, Алексей внял твоим советам, не приедет.

 

[Buran81]

16 минут назад, AlekseyR сказал:

 

Относительно ваших трансов, скажем так, мне хочется тонального баланса  несколько более смещенного в сторону НЧ и в то же время без ущерба для ВЧ диапазона.

 

Алексей,ну так не бывает.

Это из серии "стой там,или сюда".

Если Вам нравится мощь и энергетика от музыки,то вам только трансформаторы на сердечьниках из материалов с маленькой коэрцитивной силой. Самое бюджетное сейчас это Аморф.

[Crossfire]

25 minutes ago, AlekseyR said:

выходные аморфные торы одного европейского производителя

Это те, которые понравились Вам, но на усилитель физически не помещались?

[Михаил SM]

Только что, AlekseyR сказал:

 

По поводу звукового диапазона сейчас прихожу к выводу что важнее все таки обеспечивать работу трансформаторов без компрессии в НЧ диапазоне, чем расширять полосу далеко за слышимый на ВЧ диапазон, хотя конечно важно и то и другое, но тут уж всего не объять, хотя конечно хочется.

Дело не столько в усилителе, сколько в полноценной работе всей системы в целом. На мой взгляд влияние усилителя на конечный результат это не более 5 % от общего и если это будет 4,9% , а не 4,95 % то разница небольшая. Хотя конечно актуально и то что ложкой дегтя можно испортить бочку меда, но это уже крайности, которые довольно редки.

Компрессия не нужна , поэтому видна тенденция -к примеру у той же Аудионот или Романа ; это использование высокоэффективных , легированных сикоров ,  минимизация потерь -  активные сопротивления первичных  обмоток   -  30- 60 ом , при токах до 180 ма ( под сдвоенные 300В ) , намотка первичной обмотки в три провода , провода в полиуретане ( забота о статусе всего уже звука , особенно ВЧ и их послезвучий) , фиксация сердечника медными оправами , хомуты вне зоны катушки из нержавейки , отсутствие пропиток , заливок и  кожухов, умеренное секционирование ( полоса 7 гц- 70.000гц (-2дб)  , сердечники в сумме -24 см2 .  Похоже , велосипед изобретен , и рыпацца  кудато  не пойми куда , по меньшей мере -недальновидно - в премиум сегменте аудио .   

По усилителю с Алексеем категарически несогласен и это показывает реальный опыт и реальная аналитика .  В аналогии , усилитель в аудио чем то сродне двигателю в автомобиле и 4,9 % поэтому как-то с потолка , не более .    Без настоящего усилителя -система ничто , так как не удастся реализовать ни потенциал АС , ни источника .     Собственно , усилитель , как связующее звено между источником и АС , обеспечивает в КОНТЕКСТЕ СОГЛАСОВАНИЯ , весь необходимый критерий нужного нам уровня звука -со всеми его стейжами , КИЗами и прочими описаловками , но важнейший аспект -музыкальное разрешение , так как может быть в системе всё образцово (и таковых систем в хаенде много ) , а музыки нет ; ЗВУК МЁРТВЫЙ и отстранённый -оголенные аццкие звуки .... .    Значит , критерий музыкальности , как если представить систему водопроводной трубой - кран (источник) -  труба (усил) и АС -  ( слив ) .  Если труба не пропускает , кран открыт , слив не работает  , не журчит , одни проблемы . Система -это единая система , которая строится в едином контексте согласования и усилитель должен не только звук усиливать , но и обеспечивать музыкальность этого звука .           

[александр шумилов]

14 минут назад, Crossfire сказал:

поскольку фото железа уже показывает уровень бюджета самоделок.

 

Ни чего оно не показывает. Сравни со намоленной железкой, а может ролики вставим?.

[hydr]

7 минут назад, Crossfire сказал:

 

поскольку фото железа уже показывает уровень бюджета самоделок.

 У меня слава богу нет бюджетных ограничений в покупке комплектующих.  Но образование и опыт, хорошо оснащенная домашняя лаборатория позволяет мне не покупаться на разводы ( чего и Вам желаю) Не знаю другого бизнеса, за исключение игры в наперстки где бы было столько обмана.  Это к глубокому моему сожалению.

 В 9 случаев из десяти раскрученность не есть синоним качества.   К большому сожалению то, что качественно среди спецов имеет немалую цену. 

Железо которое Вам не понравилось было произведено небольшой партией специально для широкополосных измерительных трансформаторов с крайне малыми искажениями, с двойным отбором и обошлось мне гораздо дороже звенящего не по делу аморфа.  Как навивали в заводе ленту с таким количеством кремния это вообще песня, обычной технологией не получалось.

    С уважением hydr.

 

[Mr.Kitson]

14 minutes ago, александр шумилов said:

Ни чего оно не показывает. Сравни со намоленной железкой, а может ролики вставим?.

монолит? силовик или выходник?

[Buran81]

2 минуты назад, hydr сказал:

 

Железо которое Вам не понравилось было произведено небольшой партией специально для широкополосных измерительных трансформаторов с крайне малыми искажениями, с двойным отбором и обошлось мне гораздо дороже звенящего не по делу аморфа.  Как навивали в заводе ленту с таким количеством кремния это вообще песня, обычной технологией не получалось.

    С уважением hydr.

 

Да знаем мы уже все . Хватит щеки надувать,а то пукнуть можно 

Э46- мега железо.

[Crossfire]

4 minutes ago, Mr.Kitson said:

монолит? силовик или выходник?

кагурский выходник

[чатем]

52 минуты назад, AlekseyR сказал:

А для сравнения различных сердечников и различных подходов, в том числе и по изоляции  в трансформаторостроении приглашу Юру (Чатема), вроде он готов приехать послушать, ну а то что он услышит я могу потом прокомментировать и с точки зрения поправок на схемотехнику и применяемых компонентов (ламп)

Я завсегда, нам это только давай............ Правда коровы слушать к Леониду не поеду, а к вам, Алексей, с превеликим удовольствием.

[Buran81]

32 минуты назад, александр шумилов сказал:

 Алексей внял твоим советам, не приедет.

 

Так здравый смысл работает!

Какое удовольствие может доставлять человеку факт,чтобы его лицом по грязи водили.

К тебе как и к Макарову ничего возить Нельзя! Это даже мне ,как иностранцу ,понятно.