Наши статьи

[Дим Димыч]

 Все уже устали от малых и больших сигналов....

Вечером дам твз PSE845, ГМ70....

 

[Михаил К.]

1 минуту назад, Дим Димыч сказал:

 Все уже устали от малых и больших сигналов....

Вечером дам твз PSE845, ГМ70....

 

Всем активным участникам обсуждения вышлете по комплекту выходников ?

Вау...

[Buran81]

51 минуту назад, александр шумилов сказал:

Если собрать в кулак вообще все вводные то пофиг что на каком сигнале измерять ибо на малых уровнях уже особенность слуха играет большую роль чем АЧХ трансформатора.

Так все таки ,на каком уровне по твойму надо то измерять?   0.1Ватт будет приемлемо?

[Buran81]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

 Да, но и другие  не лишне будут.

Ещё дойдёшь как правильно рассчитывать необходимую индуктивность, вот тогда совсем будет мир и покой.... 

О.к  а на каком уровне по твойму лучше проводить измерения на выходнике? 0.1ватт нормально?

[Дим Димыч]

4В с генератора через ктр примерно 1...2mW

Что то такая хрень вышла.

(посмотри танго дашит...там что то японцы про 1mW на иероглифах лепечут...как раз про минимальную индуктивность(проницаемость).

[александр шумилов]

2 часа назад, Buran81 сказал:

О.к  а на каком уровне по твойму лучше проводить измерения на выходнике? 0.1ватт нормально?

У меня на 211й что 4.1ватта(300вольт первичка), что 0.000416 (2.83вольта) на 14гц относительно 140гц разница меньше 0.5дб, ниже измерить не успел. 

[Victor K]

6 часов назад, Buran81 сказал:

 

Уже много раз тут повторяли что межкаскадники работают в части усилителя напряжения ,т.е не отдают активной мощности.  В ихних вторичках как правило практически не течет какой либо значимый ток и не вызывает значимое эдс самоиндукции..

В выходниках же идет передача именно активной мощности, и по этому они ведут себя  по другому.

 

Какой межкаскадник будет звучать лучше: у которого вторичка более толстым проводом выполнена или? И вообще если нет передачи мощности, то и первичку можно мотать только, чтобы она выдержала ток покоя лампы или?

[Victor K]

6 часов назад, Bursev сказал:

Вот замеры каскада с межкаскадником. Лампа 1,9кОм, 25мА. С уважением.

Алексей Бурцев

PS. На вторичке 100В амплитуды. Полоса по -3дБ получается 2,15Гц. Если уменьшить входной сигнал в сто раз, то полоса повышается (по -3дБ) до  2,5Гц.

Какой ужас! Как же можно слушать после этого ТАКОЙ транс в УМ? Только выкинуть или продать лохам.

П.С. Мне особенно понравились картинки проведения такого смелого экскримента...

[YasnyiSokol]

8 часов назад, Buran81 сказал:

А зачем пояснять? В чем смысл? Тут люди требуют подтверждение даже того факта, что трансформатор работает на переменном токе

Уже много раз тут повторяли что межкаскадники работают в части усилителя напряжения ,т.е не отдают активной мощности.  В ихних вторичках как правило практически не течет какой либо значимый ток и не вызывает значимое эдс самоиндукции..

В выходниках же идет передача именно активной мощности, и по этому они ведут себя  по другому.

 

Тем не менее, ЭДС самоиндукции там есть (в первичке), хоть вторичку кусачками откусить, или, наоборот, совсем закоротить.

Вообще, полезно было бы запостить  эквивалентную схему трансформатора, чтобы сразу было видно, как сопротивление вторички на АЧХ влияет.

На вскидку, f(-3db)=(Ri II (R1+Ra))/(2 π L1). Или (Ri+R1)II Ra.. уже не помню

 

Если это триодный каскад, то обычно Ra=5 *Ri или более (у некоторых наоборот), а R1=(0.05-0.1) Ri или менее (у некоторых, конечно, наоборот), поэтому почти во всех нормальных условиях влияет лишь отношение Ri/L1.. И АЧХ на НЧ становится почти  фиолетово, межкаскадник это, или выходник.

[Buran81]

4 часа назад, александр шумилов сказал:

У меня на 211й что 4.1ватта(300вольт первичка), что 0.000416 (2.83вольта) на 14гц относительно 140гц разница меньше 0.5дб, ниже измерить не успел. 

Что то у тебя не то с измериловкой.  Пришлось опять самому заниматься фигней.

Сейчас проверил свой межкаскадник (HiB 7.2см.кв) с 6П6С ( около 40мА ток)  с нагрузкой 12К  и без нагрузки . На напряжениях  71Вольт RMS   и  1.4Вольт RMS  .

Без нагрузки АЧХ по -3дБ :

При малом сигнале 1.4В - 6.8Гц

При мощном сигнале 71В -6.5Гц

........................................................................

С нагруженной вторичкой АЧХ по -3дБ

При малом сигнале  1.4В - 6.2Гц

При мощном сигнале 71В - 6.2Гц

....................................................

Выводы:

1) Как видим ,на нагруженом СЕ трансформаторе ,АЧХ на разных уровнях сигнала не меняется.

2) На межкаскаднике сделанным по НОРМАЛЬНЫМ габаритам (с нормальной длинной МСЛ) , и на НОРМАЛЬНОЙ стали (с малыми потерями), изменение в АЧХ от уровня сигнала НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫ.  

 

П.С  

По ВЧ первый резонанс с провалом  - 2.4дБ   начинается на  95кГц дальше подем и -3дБ я так и не увидел даже за 200кГц....

Транс НЕ бифиляр .

 

[Дим Димыч]

PSE845,ГМ70....... 212-й триод и т.д..мощные одиночки.

S=40кв*см

Ra=5....7,5 к/ 4...6 Ом.  Ток 150мА, мах до 220мА.

Power=70W(25hz);  0,6Тл

L=42 Гн;   R1=143 Ом; R2=0,13 Ом(5,1кв*мм) пр...165 Ом.

Rвых=0,9 Ом

Ачх: 7гц...-1дб,  30кГц....-3дб. (вторичка замкнута)

 Замкнул вторичку на землю через 12к.....по вч 35кГц...-3дб.

(почему то ожидал повыше будет)

Хорошие мощные выходники получились, для усилителей PSE845 топ уровня!

 

 

 

[Buran81]

8 минут назад, Дим Димыч сказал:

Ачх: 7гц...-1дб,

Красавчик!

На Портале за такие измерение НЧ ,помнится всем табором высмеивали. 

А тут нормально 

[Buran81]

4 часа назад, Victor K сказал:

И вообще если нет передачи мощности, то и первичку можно мотать только, чтобы она выдержала ток покоя лампы или?

Ну вообще то так и надо мотать трансформаторы .

J=плотность тока в А/мм^2

 

[Buran81]

4 часа назад, YasnyiSokol сказал:

Тем не менее, ЭДС самоиндукции там есть (в первичке), хоть вторичку кусачками откусить, или, наоборот, совсем закоротить.

Разумеется, но только БЕЗ активного тока во вторичке,нет и активного тока в первичке

[YasnyiSokol]

Тот ток - нам не ток, наш  ток- повернутый на 90 градусов.

[Buran81]

6 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Тот ток - нам не ток, наш  ток- повернутый на 90 градусов.

Ну вам лично,может и не ток..

А для многих других,вполне себе ток 

[YasnyiSokol]

Стопудово, тот ток - уже будет не наш ток.

Наш ток- который способна дать лампа. И весь наш (ламповый) ток уйдет в повернутый ток. А ваш (прямой) ток уйдет при этом в ноль. Наш катет станет как гипотенуза, а ваш катет сожмется в точку. 

[Buran81]

22 минуты назад, YasnyiSokol сказал:

Наш катет станет как гипотенуза, а ваш катет сожмется в точку. 

Ну а что больше Катет или Гипотенуза?

[Михаил SM]

1 час назад, Buran81 сказал:

Красавчик!

На Портале за такие измерение НЧ ,помнится всем табором высмеивали. 

А тут нормально 

По трансформатору Дим Димыча .  По НЧ более чем ,  но смущает активное сопротивление первичной обмотки ( 143 ом ) , две 845 в P.S.E. параллельно имеют порядка 800 ом   и просится что-то  в районе 60-  100 ом .   Думаю,  если применить высокоэффективное  железо , можно стало бы при той же индуктивности иметь меньшее число витков первичной обмотки и как следствие , снижение R первич.       

Или по мне , я бы индуктивность заложил бы не более 25 - 30 гн при том же железе , чтобы получить красивый завал по НЧ и приемлемую R первич.   

[YasnyiSokol]

Катет поменьше будет. 

К вам вопрос. Вот схема. Если пренебречь на ней индуктивностями рассеяния, и сопротивлениями обмоток, как выходное напряжение будет зависеть от частоты? И чему равна частота среза по уровню -3 дБ? 

 

[Victor K]

1 час назад, Buran81 сказал:

Ну вообще то так и надо мотать трансформаторы .

J=плотность тока в А/мм^2

 

А кто-то рекомендовал привести экв. схему транса, чтобы было понятно почему нельзя ограничиваться плотностью тока. Ну, да ладно...

[Victor K]

5 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Катет поменьше будет. 

К вам вопрос. Вот схема. Если пренебречь на ней индуктивностями рассеяния, и сопротивлениями обмоток, как выходное напряжение будет зависеть от частоты? И чему равна частота среза по уровню -3 дБ? 

 

Звучание транса не зависит от НЧ! Оно у вас всегда получится при тех закладах по виткам и сечению, которую вы все принесли сюда с портала, как дерьмо на галошах   Поэтому надо не рассеивание исключать, а основную индуктивность, чтобы представлять от чего зависит звук.

[Дим Димыч]

Только что, Михаил SM сказал:

По трансформатору Дим Димыча .  По НЧ более чем ,  но смущает активное сопротивление первичной обмотки ( 143 ом ) , две 845 в P.S.E. параллельно имеют порядка 800 ом   и просится что-то  в районе 60-  100 ом .   Думаю,  если применить высокоэффективное  железо , можно стало бы при той же индуктивности иметь меньшее число витков первичной обмотки и как следствие , снижение R первич.       

Или по мне , я бы индуктивность заложил бы не более 25 - 30 гн при том же железе , чтобы получить красивый завал по НЧ и приемлемую R первич.   

Михаил, я вполне согласен.

 Под 25...30Гн мог и 0,5мм провод положить и думаю что получилось бы 80...100 Ом.

Рассматривал я этот вариант.

 Но вот решил предусмотреть более универсальный твз.

Ra=10к/8 Ом для одной ГМ70,845....

Даже ачх замерял с 1,8к эквивалентом на 8 ом нагрузку: 14гц......35кГц.

 А ещё с меньшими витками в PSE845 проблематично с индукцией на 70Вт.

Думаю что выбрал лучший вариант.

[Buran81]

21 минуту назад, YasnyiSokol сказал:

Катет поменьше будет.

Ну раз гипотенуза больше , значит логично предположить что и напряженность поля в сердечнике  тоже станет больше и значет сердечник выйдет из начальной-низкой проницаемости в "режим" линейной-рабочей.  Теперь надеюсь понятно почему нагруженый трансформатор , не ведет себя так плохо на малых уровнях сигнала как НЕ нагруженый?

 

[Solemio]

Вот жаль Олег(okokok) ушел с форума, в свое время он постоянно обращал внимание коллег на англоязычную аббревиатуру PRAT, как я понимаю - то это некие скоростные характеристики, назовем их так. А еще проще, насколько возможно, то допустим один трафф играет субъективно медленнее другого, было-бы интересно услышать наблюдения коллег, ну если таковые имеются и хоть как-то систематизированы.

А все эти Ra, Ri, R1, R2, L, Fb и Fн - ну право слово, уже разобраны по молекулам лет так 10-12 назад и кому надо, тот для себя выводы сделал. Было бы интересно все это как-то привязать к этой самой пресловутой PRAT.