Наши статьи

[Дим Димыч]

 Не поленился, молодец.

 Я ленивый...пусть сами искажения замеряют.

А если серьёзно, то макет усилитель не нужен! твёрдое имхо.

 

 

[александр шумилов]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

Чего же вы тогда все с Шумиловым ругаете фирменные усилители за то, что они хитрованы дают ачх при мощности 1 ватт, а вы - честные самопальщики всегда снимаете ачх на номинальной мощности ?

 

Так они выборочно дают характеристики, АЧХ на 1 ватте, заметьте не на микровольтах, когда действительно падает индуктивность, а мощу на полную дурь на 1кГц , а у многих так и складывается, как у Онгаку, полоса 7Гц-25кГц мощность 27ватт. 

[Victor K]

5 часов назад, Дим Димыч сказал:

 Вот по быстрому сварганил макетик для измерения ачх.

Взял самый малоиндуктивный выходник, чтобы на нч был явно виден результат.

Генератор, эквивалент 1,3к, нагрузка 8 Ом, вторичка заземлена.

 1) С генератора 10В:  10,2гц...-3дб

2) С генератора 1В:   13,4гц....-3дб.

 Аналогично как и у Ваших мкт.

Всё по Цыкину.

Как же жить теперь? Если дрожи в яйцах не будет на милливатах выхода?

[Дим Димыч]

Охх... лучше бы не мерил.

Придётся поддавать.

[Victor K]

6 часов назад, Дим Димыч сказал:

Получается что так.

Я как то не вникал особо, но ты с Комиссаровым вроде об этом же спорил?

Пацаны! Хватит морочить друг другу мозг! Конкретно Вы проверили  транс БЕЗ подмагничивания, т.е. в точке перехода через НОЛЬ, где мю резко падает. В однотакте кривая намагничивания линейна в рабочей точке на частных петлях гистерезиса, поэтому лучше всем и сразу на портал или куда ещё...  Да, и не забудьте захватить с собой Шумилова.... 

П. С. Там ещё один эффект, с ростом частоты растут потери, т.е. появляется дополнительная линеаризующая нагрузка Потери в железе, по памяти, это дополнительный резистор параллельно L в эквивалентной схеме, на котором выделяется мощность потерь из справочника... 

[YasnyiSokol]

Все верно. Транс без подмагничивания на обычном железе (не аморфе) и с подмагничиванием - две совершенно разные вещи.

Однако, из физики вроде следует (или нет?), что локальная петля перемагничивания при некотором начальном подмагничивании тоже ухудшается на малых уровнях. По крайней мере, у меня нет оснований не доверять Танго, которые измерили индуктивность. Не понимаю, зачем коллеги хотят увидеть именно эффект на  графике АЧХ. 

[vladamp]

Выходные трансы не мерил на разных амплитудах а вот анодные дроссели измерял и индуктивность сильно менялась. Даже производителю писал но ответ был типа не правильно измерял. Потом вообще отказался он дроссельной нагрузки. Из звука хотя измерения точно совпадали у услышанным.

[Buran81]

30 минут назад, vladamp сказал:

Выходные трансы не мерил на разных амплитудах

Я вижу мало кто этим вообще заморачивается. Наверное все и так уже знают

[александр шумилов]

6 часов назад, Buran81 сказал:

Согласитесь , что "почти что уверен" это еще не то что "точно знаю".  

Я тоже раньше так думал , пока не убедился в другом.  

 

 

В другом это в чём, что АЧХ не урезается?

[Михаил К.]

2 часа назад, YasnyiSokol сказал:

 

Однако, из физики вроде следует (или нет?), что локальная петля перемагничивания при некотором начальном подмагничивании тоже ухудшается на малых уровнях.

Дак уже обсуждали. Это дело называется поляризация. Чем лучше сталь, тем у нее меньше потери см. 1,7/50 и больше поляризация см. В 100Т. Т.е. тем у нее меньше проседает проницаемость в слабых полях. 

Это было актуально в старых толстых сортах стали. Технологи же разрабатывают такие сорта железа, к-рое имеет меньшие потери в сетевиках, значит быстрее набирает мю в начале роста синуса, значит имеет большую поляризацию. Это одно и то же.

[vladamp]

Я вижу мало кто этим вообще заморачивается. Наверное все и так уже знают

Думаю что в выходных трансах это не так критично в силу больших рабочих амплитуд а вот например в каскаде предварительного усиления это может сильно повлиять на АЧХ всего усилителя. И там вполне могут быть амплитуды в несколько вольт или меньше.
Вот например два анодных дросселя.
Electra Print 70 Гн/ 20 мА
Lundahl 100 Гн / 25 мА
А вот измерения


P. S. : по звуку страшненький на Ш намного лучше. Что за сердечник использует Lundahl я не знаю а может это и не в сердечнике дело.

[YasnyiSokol]

Я думаю, надо току в обмотку запустить.

[vladamp]

Я думаю, надо току в обмотку запустить.

Прослушивание проводилось при токе 17 ма. Пробовал и в предварительном и в драйвером каскаде. Результат примерно одинаковый по звуку. Измерения АЧХ каскада примерно одинаковые но у Lundahl чуть хуже при большей заявленной индуктивности.

[AlekseyR]

13 часов назад, Buran81 сказал:

 Там все еще орудуют  гигантоманы-гадюкинцы, у которых потерь в стали нет  и все трансформаторы с зазором играют одинаково.

Насчет играют не знаю, а принцип работы одинаков что у межкаскадника с зазором, что у ТВЗ с зазором. Если вы считаете что они работают по разному, то поясните в чем эта разница.

[AlekseyR]

1 час назад, vladamp сказал:

 Измерения АЧХ каскада примерно одинаковые но у Lundahl чуть хуже при большей заявленной индуктивности.

Кроме индуктивности влияние на полосу оказывает еще и активное сопротивление при включении индуктивности как нагрузка лампы.

[Buran81]

57 минут назад, AlekseyR сказал:

. Если вы считаете что они работают по разному, то поясните в чем эта разница.

А зачем пояснять? В чем смысл? Тут люди требуют подтверждение даже того факта, что трансформатор работает на переменном токе

Уже много раз тут повторяли что межкаскадники работают в части усилителя напряжения ,т.е не отдают активной мощности.  В ихних вторичках как правило практически не течет какой либо значимый ток и не вызывает значимое эдс самоиндукции..

В выходниках же идет передача именно активной мощности, и по этому они ведут себя  по другому.

 

[Bursev]

Вот замеры каскада с межкаскадником. Лампа 1,9кОм, 25мА.

 

 

С уважением.

Алексей Бурцев

PS. На вторичке 100В амплитуды. Полоса по -3дБ получается 2,15Гц. Если уменьшить входной сигнал в сто раз, то полоса повышается (по -3дБ) до  2,5Гц.

 

 

[Buran81]

7 минут назад, Bursev сказал:

Вот замеры каскада с межкаскадником. Лампа 1,9кОм, 25мА.

 

 

С уважением.

Алексей Бурцев

 

 

 

Алексей ,это у вас ослабление по -3дБ на 2.5Гц?

[Bursev]

24 минуты назад, Buran81 сказал:

Алексей ,это у вас ослабление по -3дБ на 2.5Гц?

Да. Уменьшение амплитуды сигнала на экране осциллографа с 4 полных клеток до 2,8 клетки - это есть уменьшение сигнала на 3дБ

20*log (2.8/4) = -3.1dB

 

С уважением.

Алексей Бурцев

[александр шумилов]

16 часов назад, YasnyiSokol сказал:

. По крайней мере, у меня нет оснований не доверять Танго, которые измерили индуктивность.

Задолго до них.....

[Buran81]

16 минут назад, александр шумилов сказал:

Задолго до них.....

Т.е Александр , твое мнение что Выходники СЕ надо измерять на малом сигнале (желательно менее 1ватт) . Правильно?

[Михаил К.]

И еще экранов туда побольше вставить межобмоточных. Лучше штук пять-шесть для уменьшения емкости...В этой книжке так было написано. Еще там наверно есть рекомендации как лошадь в телегу запрягать...

Вот зависимость проницаемости от напряженности поля нормальной современной стали 3408. 

Вопрос закрыт.

 

[Михаил К.]

я щас сделал на таком железе.

Надо измерять ачх на малом сигнале ?

[Дим Димыч]

1 час назад, Buran81 сказал:

 мнение что Выходники СЕ надо измерять на малом сигнале (желательно менее 1ватт) . Правильно?

 Да, но и другие  не лишне будут.

Ещё дойдёшь как правильно рассчитывать необходимую индуктивность, вот тогда совсем будет мир и покой.... 

[александр шумилов]

1 час назад, Buran81 сказал:

Т.е Александр , твое мнение что Выходники СЕ надо измерять на малом сигнале (желательно менее 1ватт) . Правильно?

Если собрать в кулак вообще все вводные то пофиг что на каком сигнале измерять ибо на малых уровнях уже особенность слуха играет большую роль чем АЧХ трансформатора.