Наши статьи

[YasnyiSokol]

Это уж вряд ли. Потому что не гипотенуза создает намагничивание, а катет. 

Вы попробуйте не "на словах", а на эквивалентной схеме, и лучше формулу напишите для f(-3 дб). А потом мы ее обсудим 

[Михаил SM]

17 минут назад, Solemio сказал:

Вот жаль Олег(okokok) ушел с форума, в свое время он постоянно обращал внимание коллег на англоязычную аббревиатуру PRAT, как я понимаю - то это некие скоростные характеристики, назовем их так. А еще проще, насколько возможно, то допустим один трафф играет субъективно медленнее другого, было-бы интересно услышать наблюдения коллег, ну если таковые имеются и хоть как-то систематизированы.

А все эти Ra, Ri, R1, R2, L, Fb и Fн - ну право слово, уже разобраны по молекулам лет так 10-12 назад и кому надо, тот для себя выводы сделал. Было бы интересно все это как-то привязать к этой самой пресловутой PRAT.

В некотором приближении к оптимуму , когда скоростные и прочие параметры трансформатора, позволяют выводить музыкальное восприятие челов на ""космический уровень""  , это  силвер или силвер-  медь , топ-трансформаторы группы С Аудионот  .   Напомню , никакой лишней индуктивности -в районе  30 -35 гн для 300В , полоса  7гц -70.000 гц(-2дб) ,  активное сопротивление перв. обмотки = 35 ом .   Их же Р.S.E.  трансформатор для 300В имеет те же 35 ом , первичная обмотка-  три провода едино вместе , ор. 0,28мм .  

Звук ?  Мощь динамики  , детализация и открытая микродинамика -  живой звук.     

[Buran81]

30 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Это уж вряд ли. Потому что не гипотенуза создает намагничивание, а катет. 

Вы попробуйте не "на словах", а на эквивалентной схеме, и лучше формулу напишите для f(-3 дб). А потом мы ее обсудим 

А.. гипотенуза  уже не причем. Ну понятно дело 

Ну вы тогда попробуйте на "словах" обяснить это явление.

.

[Buran81]

46 минут назад, Solemio сказал:

Вот жаль Олег(okokok) ушел с форума, в свое время он постоянно обращал внимание коллег на англоязычную аббревиатуру PRAT, как я понимаю - то это некие скоростные характеристики, назовем их так. А еще проще, насколько возможно, то допустим один трафф играет субъективно медленнее другого, было-бы интересно услышать наблюдения коллег, ну если таковые имеются и хоть как-то систематизированы.

Субективно медленно играют так называемые БТВЗ.   Это когда габариты трафа не соответствуют мощности с которой он работает. 

[ВАЛЕРИЧ]

2 часа назад, Buran81 сказал:

Транс НЕ бифиляр .

И ЭТО очень плохо!  

[Buran81]

1 минуту назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

И ЭТО очень плохо!  

Нет, это замечательно!

[YasnyiSokol]

8 минут назад, Buran81 сказал:

А.. гипотенуза  уже не причем. Ну понятно дело 

Ну вы тогда попробуйте на "словах" обяснить это явление.

.

Конечно, не причем!  Даже не знаю, зачем вы ее приплели.  Эта гипотенуза у вас в первичке, или где? А во вторичке что?

На железяку действуют два тока: ток первички, и ток вторички. Одного тока на треугольнике выше не хватает, можете его дорисовать?

 

[ВАЛЕРИЧ]

3 минуты назад, Buran81 сказал:

Нет, это замечательно!

Самый лучший -- 1:1 и конечно же -- бифиляр !!!

[Buran81]

8 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Одного тока на треугольнике выше не хватает, можете его дорисовать?

 

Зачем? Я же практик-реалист  , а не "теоретик-сказочник".

Если вам надо то рисуйте сами, а у нас говорят в таких случаях 

חבל על הזמן

[Buran81]

3 минуты назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Самый лучший -- 1:1 и конечно же -- бифиляр !!!

А почему так категорично именно бифиляр?

Ну если у вас не получается делать хорошие межкаскажники секционированно , то это не значит что их вообще не возможно сделать.  Согласитесь же?

[YasnyiSokol]

33 минуты назад, Buran81 сказал:

Зачем? Я же практик-реалист  , а не "теоретик-сказочник".

Если вам надо то рисуйте сами, а у нас говорят в таких случаях 

חבל על הזמן

Так вы же сами не знаете почему у вас такие замеры но делаете из них выводы на все трансформаторы.  И разница достаточно мала, чтобы считать идеальными весь ваш каскад, и трансформатор.

Мало ли причин: например, при большом наклоне нагрузочной кривой поменялось среднее значение Ri лампы. Или еще проще: вы загнали свой худосочный трансформатор уже до таких больших  амплитуд, что среднее мю у него снова стало неоптимальным,  и АЧХ снизу испортилось. Нет?

Измеряемая разница в 0.3 гц - это примерно 4.5%. 71 в Rms - это 100в амплитуды. Довольно много. Какие при этом искажения у лампы, какие режимы? А какие токовые искажения у транса из за насыщения? Какая рабочая индукция - ее можно посчитать, зная число витков и сечение. Вы в состоянии на глаз увидеть на осциллографе искажения синуса в 4.5%? 

Интересно было замерить на разных амплитудах.

 

[Михаил SM]

35 минут назад, Buran81 сказал:

Субективно медленно играют так называемые БТВЗ.   Это когда габариты трафа не соответствуют мощности с которой он работает. 

Всё именно так и есть.  Поэтому , чтобы скомпенсировать неповоротливый звук таких БТВЗ , ЮМ применяет исключительно  параллельное включение выходных ламп .  Для одиночных ламп нужны трансформаторы , сбалансированные по всем критериям -  мощности , качеству сердечника и чтобы не совсем чрезмерный , но и не кулачковые. 

[ВАЛЕРИЧ]

22 минуты назад, Buran81 сказал:

А почему так категорично именно бифиляр?

Ну если у вас не получается делать хорошие межкаскажники секционированно , то это не значит что их вообще не возможно сделать.  Согласитесь же?

Жизнь коротка и  быстротечна. Тратить её на те эксперименты, которые многократно повторены другими и называть это приобретением опыта, на мой взгляд -- просто глупо.

Не берусь делать теоретические выкладки по этому вопросу, но много читал мнения  очень компетентных людей, подтверждённые практикой. Сам , поэтому, делаю только так. Секционированно ОНИ  лучше быть не могут в принципе.

Буду очень благодарен Вам, если расскажете здесь новое и полезное по этой теме.  Может и другие участники форума выскажутся. 

Спасибо. 

[YasnyiSokol]

Ну, допустим, у транса полоса 6.5 гц, как измерили, у лампы в триоде около 2 ком, отсюда индуктивность 2000/2/пи/6.5  = 50 Гн.

Ну, допустим, намотанно 3000 витков, сечение 7.1 кв см, ток 0.04 а, отсюда индукция подмагничивания равна примерно 50*0.04/0.0007/3000 = 0.95 тл.

Это Bo.

Переменная индукция же 1.41*70 вольт/(3000* 6.5 гц * 0.00071* 2 пи)=1.15 тл. То же примерно. Ясно, что правильно, если оно чуть меньше, чем Bo.

Итого железо колбасит почти от O до 2 Тл.

Ну может, чуть поменьше, если витков больше чем 3000.

И какие тут уже искажения, чтобы обеспечить точность 4.5%?

[александр шумилов]

25 минут назад, YasnyiSokol сказал:

 

Переменная индукция же 1.41*70 вольт/(3000* 6.5 гц * 0.00071* 2 пи)=1.15 тл. То же примерно. Ясно, что правильно, если оно чуть меньше, чем Bo.

 

По всем канонам будет больше 1.6Тл.

[Arkadi]

В ‎06‎.‎11‎.‎2018 в 19:18, vladamp сказал:

Думаю что в выходных трансах это не так критично в силу больших рабочих амплитуд а вот например в каскаде предварительного усиления это может сильно повлиять на АЧХ всего усилителя. И там вполне могут быть амплитуды в несколько вольт или меньше.
Вот например два анодных дросселя.
Electra Print 70 Гн/ 20 мА
Lundahl 100 Гн / 25 мА
А вот измерения


P. S. : по звуку страшненький на Ш намного лучше. Что за сердечник использует Lundahl я не знаю а может это и не в сердечнике дело.

Для того что бы понять на сколько достоверно измеряет прибор индуктивность желательно на холостом ходу и с нагрузкой к щупам мультиметра подключить осцилограф и частотометр, и посмотреть форму и частоту измеряемого сигнала. Часто подобные измерители, как например в случае с UT602, на разных поддиапазонах имеют не только разные амплитуды но и совершенно разные формы напряжения/тока.

[Arkadi]

15 часов назад, Buran81 сказал:

Т.е Александр , твое мнение что Выходники СЕ надо измерять на малом сигнале (желательно менее 1ватт) . Правильно?

О чем я уже давно писал. Лучше еще меньше, как минимум на -40дБ от полной мощности по напряжению или меньше в зависимости от применения трансформатора.

[Buran81]

7 часов назад, YasnyiSokol сказал:

Так вы же сами не знаете почему у вас такие замеры но делаете из них выводы на все трансформаторы.  И разница достаточно мала, чтобы считать идеальными весь ваш каскад, и трансформатор.

Мало ли причин: например, при большом наклоне нагрузочной кривой поменялось среднее значение Ri лампы. Или еще проще: вы загнали свой худосочный трансформатор уже до таких больших  амплитуд, что среднее мю у него снова стало неоптимальным,  и АЧХ снизу испортилось. Нет?

Измеряемая разница в 0.3 гц - это примерно 4.5%. 71 в Rms - это 100в амплитуды. Довольно много. Какие при этом искажения у лампы, какие режимы? А какие токовые искажения у транса из за насыщения? Какая рабочая индукция - ее можно посчитать, зная число витков и сечение. Вы в состоянии на глаз увидеть на осциллографе искажения синуса в 4.5%? 

Интересно было замерить на разных амплитудах.

 

Вы конечно извените зя прямоту, но помойму у вас проблемы с  мыслительно-логичкским аппаратом.

Я вам показываю измерениями и обясняю теоретически, что  СЕ трансформатор с нагруженной вторичкой  в отличии от НЕ нагруженного, не меняет индуктивность от уровня сигнала.

Но вы мне зачем то начинаете рассказывать  про  наклон нагрузачной прямой, 4.5% по полосе, зачем то начали теоретизировать о искажениях все так же в 4.5%

И по концовке оказывается вы не поняли что я уже провел замеры как раз на РАЗНЫХ амплитудах

[Buran81]

6 часов назад, YasnyiSokol сказал:

Ну, допустим, у транса полоса 6.5 гц, как измерили, у лампы в триоде около 2 ком, отсюда индуктивность 2000/2/пи/6.5  = 50 Гн.

Ну, допустим, намотанно 3000 витков, сечение 7.1 кв см, ток 0.04 а, отсюда индукция подмагничивания равна примерно 50*0.04/0.0007/3000 = 0.95 тл.

Это Bo.

Переменная индукция же 1.41*70 вольт/(3000* 6.5 гц * 0.00071* 2 пи)=1.15 тл. То же примерно. Ясно, что правильно, если оно чуть меньше, чем Bo.

Итого железо колбасит почти от O до 2 Тл.

Ну может, чуть поменьше, если витков больше чем 3000.

И какие тут уже искажения, чтобы обеспечить точность 4.5%?

Этот пост, я полагаю, тоже мне адресован.

Если это так , то давайте наверное оставим разного рода фантазирования не о чем. Я просто не по этой "теме".

[Buran81]

7 часов назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

 

Не берусь делать теоретические выкладки по этому вопросу, но много читал мнения  очень компетентных людей, подтверждённые практикой. Сам , поэтому, делаю только так. Секционированно ОНИ  лучше быть не могут в принципе.

Буду очень благодарен Вам, если расскажете здесь новое и полезное по этой теме.  Может и другие участники форума выскажутся. 

Спасибо. 

Смотрите  ,я лично вижу  практический плюс бифиляра только один, это быстрая намотка на коленке .

Нового я ничего тут не скажу  конечно. Все просто и старо как мир.

Во первых это качественный, ленточный магнитопровод из стали с малыми потерями и качественным резом.

Во вторых это как можно меньшая длинна магнитной силовой линии и сама масса магнитопровода.

В третьих толщина провода должна выбираться как можно меньше к рабочему току. Тогда не будет значительного роста индуктивности рассеяния от высоты намотки.

Ну и самое главное , что считать все надо не по "гадюкински" а по человечески

 

[AlekseyR]

8 часов назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

И ЭТО очень плохо!  

Как раз бифилярный это очень плохо, но зато мотается очень просто, поэтому некоторые изготовители их так любят.  Достаточно сложно намотать хороший секционированный межкаскадник без взбрыков и с хорошей полосой, а большинство продаваемого ширпотреба это больше пародия чем претензия на что-то качественное.  

[YasnyiSokol]

1 час назад, Buran81 сказал:

Вы конечно извените зя прямоту, но помойму у вас проблемы с  мыслительно-логичкским аппаратом.

Я вам показываю измерениями и обясняю теоретически, что  СЕ трансформатор с нагруженной вторичкой  в отличии от НЕ нагруженного, не меняет индуктивность от уровня сигнала.

Но вы мне зачем то начинаете рассказывать  про  наклон нагрузачной прямой, 4.5% по полосе, зачем то начали теоретизировать о искажениях все так же в 4.5%

И по концовке оказывается вы не поняли что я уже провел замеры как раз на РАЗНЫХ амплитудах

Да, очень туго в меня ваши "объяснения" проникают. Если пока оставить измерения в стороне (к которым у меня масса вопросов), то я, например, не могу понять ваше объяснение про ток, который увеличивается под нагрузкой. Вы в курсе, что когда активный ток увеличивается во вторичке, то и в первичке тоже ток увеличивается, но главное, текут они при этом в разные стороны, а их действие взаимно компенсируется и не изменяет намагниченности железа? Это принцип работы трансформатора. Поэтому ваше "объяснение" не катит 

Вглядитесь ещё раз в эквивалентную схему трансформатора - ее не дураки рисовали. Ток, который течет в резистор нагрузки, течет вправо. Он не течет вниз через индуктивность на схеме. Это я вам и пытался объяснить про ток, сдвинутый на 90 градусов. Именно он называется током намагничивания, а нет тот, который течет в нагрузку.

[AlekseyR]

10 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Да, очень туго в меня ваши "объяснения" проникают. Если пока оставить измерения в стороне (к которым у меня масса вопросов), то я, на, не могу понять ваше объяснение про ток, который увеличивается под нагрузкой. Вы в курсе, что когда активный ток увеличивается во вторичке, то и в первичке тоже ток увеличивается, но главное, текут они при этом в разные стороны, а их действие в идеальном трансе взаимно компенсируется и не изменяет намагниченности железа? Это принцип работы трансформатора. Поэтому ваше "объяснение" не катит 

Вглядитесь ещё раз в эквивалентную схему трансформатора - ее не дураки рисовали. Ток, который течет вправо в резистор нагрузки, отличается от того, который течет через индуктивность вниз на схеме. Это я вам и пытался объяснить про ток, сдвинутый на 90 градусов. Именно он называется током намагничивания, а нет тот, который течет в нагрузку.

Саша, у Романа свое объяснение работы трансформатора отличное от общепринятой теории. У него SE трансформатор это реактор, который работает через накапливание энергии в зазоре и сколько не пытались ему объяснить как реально работает трансформатор, все было бесполезно.  Не говоря о том что он не понимает почему в первичке переменный ток не меняет направления, а изменяет ся только по величине, у него все просто, раз переменный, то он должен менять направление и всё..

[Buran81]

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

и сколько не пытались ему объяснить как реально работает трансформатор, все было бесполезно. 

 

Помнится как то до....ь уже до того  , что и переменный ток , не переменный 

[AlekseyR]

1 минуту назад, Buran81 сказал:

 

Помнится как то до....ь уже до того  , что и переменный ток , не переменный 

Вот про это я и написал, Роман просто не понимает что переменный ток может быть пульсирующим и не менять своего направления, а изменяться только по величине.