Jump to content

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


Recommended Posts

Только что, Дим Димыч сказал:

Одной единственной формулой не просветишься.

Ну ты бы хоть ее осилил !

А то тебе сколько лет вдалбливаем, а толку то и нет.

А поскольку мы все общаемся тут виртуально  ,то  твое "отрицалово"  наталкивает на две мысли.... Или ты Дима реально глупый ( без обид) и не врубаешься в элементарных вещах , или страшно хитрый и так пиаришься.  Я бы лично хотел чтобы было второе :)

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 18.9k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1729

  • Дим Димыч

    1258

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Разумеется, что и показал коллега Sergal на приведённых им графиках.  Ток через лампу, работающую в классе А, никогда не прерывается и протекает только в одну сторону - это постоянный ток, называ

Чтобы верить законам физики их для начала надо знать.... П.С. Вы продемонстрировали перед всеми полнейшее непонимание простейших законов физики

Притча:  Одна семейная пара переехала жить в новую квартиру. Утром жена, едва проснувшись, выглянула в окно и увидела соседку, которая развешивала сушить белье.  - Посмотри, какое у нее грязное

Posted Images

Элементарщину я не признаю.

Вдалбливают дятлы.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Buran81 сказал:

:mellow: Дима ,ты начинаешь меня уже растраивать. Мы же помойму уже несколько лет назад обсуждали , что для триода отношение Активной нагрузки к Индуктивной почти не кретично , так как внутр.сопр триода в разы меньше приведенного сопротивления . Это важно только для Экранированных ламп у которых внутр.сопр в разы больше приведенного.

И да если сердечник по площади большой, то то может понадобится и 1000витков. Ты этого не знал?

Это что, опять новая физика? Объясни пожалуйста выше написанное.

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Buran81 сказал:

Если конкретно то я НЕ буду мотать  ТВЗ для 2А3 на 24см.кв. 

Для 2А3  я максимум возьму 10см.кв  HiB ,  намотаю на нем 2500 витков и получу 45Гн. Т.е сделаю ТВЗ исходя из мощности каскада:)

П.С

Это вы- гигантоманы , все ищите куда сердечник от сварочника бы присунуть :lol:

 

А какие эти твои Генри - рассчетные или измеренные? Выложи условия измерений или расчетные формулы.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Buran81 сказал:

Еще смешнее.

Так все задают индукцию  для железа 0.8-0.9Тл... При меньшей индукции подмагничивания резко ростут исксжкния.

Чего она отценочная... если это базавая Физическая формула катушки на феромагнитном сердечнике.

Магнитное сопротивление магнитопровода Очень маленькое!  Современные ХК стали имеют нормальную проницаемость 30-50тысяч.

Индукцию какую, при каких параметрах? Ну на те, опять новая физика про искажения. Хорошие сорта пермалоя имеют  проницаемость 40-45 тысяч, о каком железе решь, товарисч прохвесор!?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Еще один...

Что то вас сегодня  ребята до фига на меня одного.

 Не надо за...ть себе мозги "глупостями".

Идите лучше отдыхайте,завтра на работу:)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Buran81 сказал:

Не надо соглашаться с тем , кто вообще не а зуб ногой  в теме , от слова -Совсем.

Соглашайся лучше с Евгением Комисаровым.Сергеем Илларионовым , Андреем  Клименко... Это же для тебя авторитеты. Правда? И они все , почему то считают именно так Индуктивность с подмагничиванием L=B0*Q×N/I0.:)

Или ты Дима готов ужем крутится как угодно и придуриваться  , но только не признать что БТВЗ на фиг не нужны.  И для 12Гн  к 300Б не нужно брать 24см.кв ?

В самой формуле как таковой криминала нет, только вот непонятно в каких конкретном случае ты ее применяшь.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Баталии не утихают значит все живы и здоровы , ура :)  !!!

 

Хотелось бы вернуться к нашим баранам :) 

 

Под вашим чутким руководством  местный мастер допилил мне  моноблоки на 300В до состояния все танго кроме дросселей , дроссели тогда нашел какие то канадские и вот просматривая авито вижу пару новых тамура А4004 .. оплатил , сегодня получил .

нарисуйте пожалуйста схему подключения дросселя чтоб получилось 2.5 Н 400 mA  и где у дросселя начало :blush:

 

моноблоки практически  не слушаю т.к. дохловаты для моей акустики :(  но причесать то все равно хочется до морального удовлетворения :) 

 

 

20200608_093723.jpg

20200305_171256.jpg

Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Tom Waits сказал:

 

нарисуйте пожалуйста схему подключения дросселя чтоб получилось 2.5 Н 400 mA  и где у дросселя начало :blush:

 

 

 

 

 

 

Для 2.5Гн вместе 1-3 и 2-4 Напомни какой стоял.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Смотрим сверху на контакты: 

Слева направо 1,3 перемычка начало;  2,4 перемычка конец.

Верхний контакт должно быть корпус, на землю.

Упс...припоздал.:)

Ну пусть....

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, александр шумилов сказал:

Напомни какой стоял.

Сначала какие то винтажные , потом см фото нашел название уже забыл канадские 2.6 Н , 21 Ом , 300 мА

20180909_212320.jpg

20180822_123515.jpg.f42f193a5c791f18217e092b24132e72.jpg

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Buran81 сказал:

Я же дал ссылку... Там все четко понятно.  L=Потокосцепление  деленное на ток через обмотку. Потокосцепление  в свою очередь равно Колличеству витков умноженому на Магнитный поток , последний равен Индукции умноженой на площадь. Т.е в оконцовке получается L=B0*Q*N/I0.

 Вы специально придуриваетесь или как?

Хотя наверное что вам обяснять. Вы даже не верите что в трансформаторе трансформируется только переменный ток.Требуете доказательств. Ну смех да и только:lol:

Роман, это определение индуктивности(из Вики-ли, или из физического энциклопедического словаря)предполагает, что она постоянна, т.е. что магнитный поток пропорционален току. В трансформаторах и дросселях это не так. Аналогичное соотношение получают и для них, но при определенных допущениях. Главное, предполагается, что ЭДС и ток меняются по гармоническому закону, при этом отношение максимальной амплитуды индукции к максимальной амплитуде тока, т.е. индуктивность остаётся постоянным только при малых токах, когда магнитный поток линейно зависит от тока. Дальше, чтобы сохранить значение индуктивности при изменении тока в более широких пределах в магнитную цепь вводят зазор. При этом величина потока уменьшается, а вместе с ней и индуктивность, но зависимость между магнитным потоком и током становится более линейной. Таким образом,  указанная формула справедлива только при линейной зависимости индукции от тока и какая степень линейности кого устраивает зависит от разработчика. 

Link to post
Share on other sites

Здравствуйте Рим.

Разговор был  как бы не об изменении индуктивности и "ленеризации" ее зазором. А о том что считать индуктивностью СЕ трансформатора, дросселя. Я (и далеко не я один) считаем что индуктивность таковых определяется начальным (без сигнала) состоянием трансформатора под данным током подмагничивания. Другие господа-товарищи  считают что то свое (правда что именно , обяснить сами не могут)

Link to post
Share on other sites

Индуктивность дросселя (трансформатора) определяется следующим образом. Предполагая, что ток синусоидальный получим, что ЭДС равна два пи умноженную на индуктивность и ток. Далее приближенно считаем, что ЭДС равен 4.44 умноженное на частоту число витков ... ну в общем известное соотношение, полученное в предположении, что напряжение изменяется по синусоидальному закону, рассеяние магнитного потока и активное сопротивления отсутствуют. Теперь приравняв эти ЭДС и разделив на два пи и ток, получим, что индуктивность равна N*Фmax/Imax(*10^-4). Индуктивность дросселя- трансформатора не совсем корректное понятие, так как эта величина не постоянная для данного устройства, а определяется режимом работы. Посмотрите на картинку, которую я недавно приводил, там три рабочие петли и везде разная индуктивность. Понятно, что увеличивая зазор мы делаем зависимость магнитного потока от тока более линейной. Под данным током подмагничивания, без переменной составляющей,  индуктивность никак себя не проявляет. Может Вы имели ввиду, что при данном токе подмагничивания надо учитывать(расчитывать) индуктивность? Тогда да, видите же по картинке как она может меняться. 

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Tom Waits сказал:

Баталии не утихают значит все живы и здоровы , ура :)  !!!

 

Хотелось бы вернуться к нашим баранам :) 

 

Под вашим чутким руководством  местный мастер допилил мне  моноблоки на 300В до состояния все танго кроме дросселей , дроссели тогда нашел какие то канадские и вот просматривая авито вижу пару новых тамура А4004 .. оплатил , сегодня получил .

нарисуйте пожалуйста схему подключения дросселя чтоб получилось 2.5 Н 400 mA  и где у дросселя начало :blush:

 

моноблоки практически  не слушаю т.к. дохловаты для моей акустики :(  но причесать то все равно хочется до морального удовлетворения :) 

 

 

20200608_093723.jpg

20200305_171256.jpg

Немного не по теме.    Моноблоки явно не выглядят задохликами , но  памятую топикстартовый разбор  построения его схемотехники , тогда запомнилось , автор проекта назначил какую-то невероятную корекцию RC (тау) по цепи питания драйверного каскада.  Что-то порядка 20000 ед, что неминуемо затягивает скоростные возможности драйверного каскада в тормознутый сценарий .  Я обычно  выше  200  редко назначаю , так как с таким значением тау , каскад  ""живой и прыткий..."" .     

Второе , с такими моноблоками  важна накачка звука крутым ламповым предусилителем , обязательно с трансформаторным выходом , который, имея тоже  небольшое значение тау , своим же ресурсом создаёт (задает ) полноту и тело звука.    

Третье, конечно , идеальный сценарий, АС  с отдачей не менее 98-100 дб .  Это студийные мониторы дальнего плана -ALTEC -604 , к примеру.   Компрессионики с отдачей до 90 дб  по мне , пустая трата денег, так как у них монотонная подача звука .  Орать они могут и громко -на мощном усилении , но развернуть непринужденный, глубокий и динамичный саунд -  маловероятный сценарий.  

Замена на Тамуры 4004   по сути ничего не поменяет , имхо. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kroul сказал:

Индуктивность дросселя (трансформатора) определяется следующим образом. Предполагая, что ток синусоидальный получим, что ЭДС равна два пи умноженную на индуктивность и ток. ...

Пропустил частоту, должно быть: ....два пи умноженную на частоту индуктивность...

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kroul сказал:

Индуктивность дросселя- трансформатора не совсем корректное понятие, так как эта величина не постоянная для данного устройства, а определяется режимом работы.

Режим работы дросселя (твз) определяется  за ранее  на базе тока который через него течет . В Формуле этот ток прописан. Поэтому во всех даташитах его и указывают. Например Танго пишет Индуктивность 80Гн  (70мA DC).

3 часа назад, Kroul сказал:

Индуктивность дросселя (трансформатора) определяется следующим образом. Предполагая, что ток синусоидальный получим, что ЭДС равна два пи умноженную на индуктивность и ток. Далее приближенно считаем, что ЭДС равен 4.44 умноженное на частоту число витков

Точнее  говоря и определяемая вами индуктивность в трансформаторе нас не должна интересовать. Ибо в нагруженном трансформаторе она   отсутствует .   Значит остается только одна индуктивность,определяемая отношением магнитного потоком от постоянного подмагничивания к силе тока этого самого подмагничивания.

Link to post
Share on other sites

Первое очевидно. Во второй части всё неправильно. Откуда Вы это взяли?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kroul сказал:

Первое очевидно. Во второй части всё неправильно. Откуда Вы это взяли?

Ну если магнитные потоки от переменного тока в обмотках друг друга уменьшают ,то остается только один магнитный поток все от того же тока подмагничивания  и L=B0*Q*N/I0. Нет?

Link to post
Share on other sites

Это почти так, когда кривая намагничивания линейна, если нет, надо брать отношение амплитуды индукции к амплитуде тока, для рабочей петли. На той картинке это видно. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kroul сказал:

Это почти так, когда кривая намагничивания линейна

Она у нас и линейна , отказываться от магнитного зазора я не предлагал.

Screenshot_2.png.d932347fb1f8b0ba386b29ffbcc339a8.png

Link to post
Share on other sites

Да, чем выше магнитная проницаемость тем это точнее. Причём начальная магнитная проницаемость должна мало отличаться от максимальной, т.е. должна быть мала коэрцитивная сила, ну Вы в курсе этого. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
В 08.06.2020 в 10:04, Tom Waits сказал:

Баталии не утихают значит все живы и здоровы , ура :)  !!!

 

Хотелось бы вернуться к нашим баранам :) 

 

Под вашим чутким руководством  местный мастер допилил мне  моноблоки на 300В до состояния все танго кроме дросселей , дроссели тогда нашел какие то канадские и вот просматривая авито вижу пару новых тамура А4004 .. оплатил , сегодня получил .

нарисуйте пожалуйста схему подключения дросселя чтоб получилось 2.5 Н 400 mA  и где у дросселя начало :blush:

 

моноблоки практически  не слушаю т.к. дохловаты для моей акустики :(  но причесать то все равно хочется до морального удовлетворения :) 

 

уже привез  :) завтра включу  т.к. сегодня праздник и шашлыки никто не отменял :) 

20200608_093723.jpg

20200612_153303.jpg

Link to post
Share on other sites
В 08.06.2020 в 10:04, Tom Waits сказал:

А4004 .. оплатил , сегодня получил .

нарисуйте пожалуйста схему подключения дросселя чтоб получилось 2.5 Н 400 mA 

Тоже делал несколько раз что то похожее.Дроссель на две полуобмотки.

Только немного ток побольше и активное сопр.обмоток чуть ниже . При послед.включении индуктивность 10Гн на 250мА , 88ом . 2.5Гн для 500мА ,22ом.

Вот сейчас закончил очередной заказ:)

20200613_152336.thumb.jpg.7b4d516398d769961f79f1c4d754ba3c.jpg

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...