shd911 Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 7 часов назад, Trofim сказал: Юрий Анатольевич, премного благодарен. Но я это итак знал. надеюсь, Олег всё же удосужится изъять в своём ДАКе этот мерзкий РГ и услышит свой дак по-настоящему. Вообще, удивительное дело: я даю человеку бесплатный совет, как гарантированно по гарантии(!) сделать так, чтобы его дак стал прозрачнее и лучше, а в ответ куча непонятных выдуманных причин этого не делать, чтобы оправдать совсем неликвидное сравнение с ДАКом Аполло, когда МСБ был буквально загнан и на него повесили одеяльце. притом, я вот что думаю: если уж с Аналог Дак 4 была слышна ощутимая разница в прозрачности, то уж с Даймондом 4 она будет ещё выше! ну а уровень обсуждаемого Референс, это уже через одно поколение и совсем другой уровень. это и есть реальный соперник для Аполло. и боюсь, когда дойдёт до сравнения, очень будет несладко Аполло, очень возьми свой хугоцап или еще какой, заедь в шоурум Чернова и сотвори релевантный тест. что ты как томсоер задания то мне раздаешь. а по поводу непонятных причин - зачем делать если можно не делать? из 2-х источников информации в виде теоретиков сундука и производителя , выбираю производителя, тем более что этот вопрос с ними предметно обсуждал, когда купил рендерер из первой партии и для него небыли прошивки, а у этих балбесов не было 4-ки под рукой, и пришлось 2 недели тыркаться с ними что б завести рендерер(хотя вроде 5 и 4 кроме корпуса в первых ревизиях то и не отличались) . пред кстати 800-й лаксман тогда был. "ДАКом Аполло, ,,,,, МСБ был буквально загнан и на него повесили одеяльце." - это надо в описание Аполло в рекламном буклете)))))))))))) 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Rova Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 1 час назад, アントン сказал: Те которые 32-х битные, они чаще всего пяти битные. Ну, DSD в этом смысле вообще однобитный, но мы же о другом - о заложенной избыточности в аналоговом представлении цифры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Галыч Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 @Rova Только в DSD громкость в цифре вроде как не регулируется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 45 минут назад, Rova сказал: Ну, DSD в этом смысле вообще однобитный, но мы же о другом - о заложенной избыточности в аналоговом представлении цифры. А нету её, избыточности. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
energetik Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 5 минут назад, アントン сказал: А нету её, избыточности. в общем случае да. А если разрешение исходника записи ниже разрешения преобразователя ЦА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Rova Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 1 час назад, Галыч сказал: @Rova Только в DSD громкость в цифре вроде как не регулируется Так просто как в PCM не регулируется, конечно, но речь то не о DSD. А PCM 24 битное представление переводится в 32/64 бита в DSP и потом делится без потери младших разрядов. То есть при любой громкости будет мы не теряем младших разрядов. Понятно что результат младших уже будет частично тонуть в аналоговых шумах. Но по другому то не бывает - при уменьшении амплитуды сигнала динамический диапазон не может вырасти ). Некоторые 32 битные чипы имеют встроенную регулировку уровня. Я не имел возможности сравнить такую цифровую регулировку с аналоговой ни по звуку ни по измерениям, но сам факт движения в сторону уменьшения деградации при цифровой регулировке радует. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Михайлович П. Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 1 час назад, shd911 сказал: 1. возьми свой хугоцап или еще какой, заедь в шоурум Чернова и сотвори релевантный тест. что ты как томсоер задания то мне раздаешь. 2. "ДАКом Аполло, ,,,,, МСБ был буквально загнан и на него повесили одеяльце." - это надо в описание Аполло в рекламном буклете)))))))))))) 1. Насколько мне известно, Вы приглашены, поэтому препятствий для такого теста нет. 2. Исписано несколько страниц. Зачем столько слов? Вы точно знаете, как правильно надо обращаться с предметом спора, чтобы он показал наилучший результат с сравнительном тесте. Что Вам мешает опровергнуть сказанное выше? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 11 минут назад, Rova сказал: Так просто как в PCM не регулируется, конечно, но речь то не о DSD. А PCM 24 битное представление переводится в 32/64 бита в DSP и потом делится без потери младших разрядов. То есть при любой громкости будет мы не теряем младших разрядов. Понятно что результат младших уже будет частично тонуть в аналоговых шумах. Но по другому то не бывает - при уменьшении амплитуды сигнала динамический диапазон не может вырасти ). Некоторые 32 битные чипы имеют встроенную регулировку уровня. Я не имел возможности сравнить такую цифровую регулировку с аналоговой ни по звуку ни по измерениям, но сам факт движения в сторону уменьшения деградации при цифровой регулировке радует. Я имел. Сравнивали ослабление на 4дБ релейным аттенюатором Никитина(встроен в Noosfera ECHO) с ослаблением программным, в ПК. При ослаблении программном было хорошо слышимое ухудшение звука - скрипка потускнела, обрела призвуки "шелеста целлофанового пакета". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Rova Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 8 минут назад, Pitterson сказал: Я имел. Сравнивали ослабление на 4дБ релейным аттенюатором Никитина(встроен в Noosfera ECHO) с ослаблением программным, в ПК. При ослаблении программном было хорошо слышимое ухудшение звука - скрипка потускнела, обрела призвуки "шелеста целлофанового пакета". Программное ослабление в ПК идет в 24 разрядах, поэтому тут понятно, это все слышали. Речь о 32 битных цапах и регулировке либо нативной в чипе либо в DSP дака в 32 разрядах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 Не, в софтовом плеере не 24 бит, поинтересуйтесь как в foobar. Да и не в этом дело, распространен миф, что "до 6дБ в софте не заметно", мы этот миф опровергли. Причем то сравнение было не просто слепое, а я даже не знал что стал испытуемым - только когда я пожаловался на ухудшение звука мне сказали, что вначале был релейный регулятор, а потом ослабление в софте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Rova Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 4 минуты назад, Pitterson сказал: Не, в софтовом плеере не 24 бит, поинтересуйтесь как в foobar. Да и не в этом дело, распространен миф, что "до 6дБ в софте не заметно", мы этот миф опровергли. Причем то сравнение было не просто слепое, а я даже не знал что стал испытуемым - только когда я пожаловался на ухудшение звука мне сказали, что вначале был релейный регулятор, а потом ослабление в софте. Ну так чудес то не бывает. Как бы фубар не обрабатывал, а если дак 24 битный, получит он в итоге покоцаные 24 и никак иначе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 Декодер Декодирует входные данные, в результате чего получаем несжатый звуковой поток в виде импульсно-кодовой модуляции. Большинство lossy декодеров работают в режиме с плавающей точкой (32-бит). На выходе декодеров lossless получаются данные с параметрами аналогичными исходному аудио (которое сжималось). Обратите внимание, что поток DSD (если SACD/DSD декодер работает в режиме DSD) следует на вывод, минуя все звенья, через которые проходит PCM. ........ Декодер foobar2000 работает в формате с плавающей точкой, что позволяет ему обрабатывать и описывать волну не только в пределах какого-то диапазона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 Только что, Rova сказал: Ну так чудес то не бывает. Как бы фубар не обрабатывал, а если дак 24 битный, получит он в итоге покоцаные 24 и никак иначе. Про то, что 24бит информации, а при РГ в 32бит - есть запас и качество при такой регулировке не страдает - очередной миф высосанный из пальца теоретиками. Это еще никто не проверил на практике. Я на себе проверил один из мифов - выше описано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Rova Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 3 минуты назад, Pitterson сказал: Декодер Декодирует входные данные, в результате чего получаем несжатый звуковой поток в виде импульсно-кодовой модуляции. Большинство lossy декодеров работают в режиме с плавающей точкой (32-бит). На выходе декодеров lossless получаются данные с параметрами аналогичными исходному аудио (которое сжималось). Обратите внимание, что поток DSD (если SACD/DSD декодер работает в режиме DSD) следует на вывод, минуя все звенья, через которые проходит PCM. ........ Декодер foobar2000 работает в формате с плавающей точкой, что позволяет ему обрабатывать и описывать волну не только в пределах какого-то диапазона. Да не имеет значения в какой разрядности обрабатывает цифру фубар. Важно лишь сколько разрядов дак получит в итоге. Если он и получит 32 то все корректно, а если в итоге ему кинут 24, то это все слышали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 7 минут назад, Pitterson сказал: что "до 6дБ в софте не заметно", мы этот миф опровергли. Ну 6 это много, а вот 2-3 не помешают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 38 минут назад, Rova сказал: Так просто как в PCM не регулируется, конечно, но речь то не о DSD. А PCM 24 битное представление переводится в 32/64 бита в DSP и потом делится без потери младших разрядов. То есть при любой громкости будет мы не теряем младших разрядов. Понятно что результат младших уже будет частично тонуть в аналоговых шумах. Но по другому то не бывает - при уменьшении амплитуды сигнала динамический диапазон не может вырасти ). Некоторые 32 битные чипы имеют встроенную регулировку уровня. Я не имел возможности сравнить такую цифровую регулировку с аналоговой ни по звуку ни по измерениям, но сам факт движения в сторону уменьшения деградации при цифровой регулировке радует. Проблема вообще не в разрядности. Совершенно избыточная величина - 20 бит. Проблема в самих ЦАПах. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Rova Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 5 минут назад, アントン сказал: Проблема вообще не в разрядности. Совершенно избыточная величина - 20 бит. Проблема в самих ЦАПах. Ну, что имеем, то имеем - повлиять не можем. А в плане цифровой регулировки есть некоторые подвижки и это не может не радовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 11 минут назад, MikhailM сказал: Ну 6 это много, а вот 2-3 не помешают. Почему не 4 или 5 или 5,5? Не создавайте мифы на ровном месте, сравните сами. Может нет абсолютно никакой разницы - на 1 или 5дБ, слышимая деградация одинаковая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 Да нет тут никаких мифов, сравнивал. Я в конвольвере импульс приспускаю на 2дб, никакои деградации нет, а вот на некоторых записях выигрышь в микродинамике слышно.http://stereo.ru/to/ze4om-mastering-v-obratnuyu-storonu-mozhno-li-uvelichit-dinamicheskiy-diapazon-szhatyhhttp://stereo.ru/to/hhkeg-nizverzhenie-v-0-db-chto-takoe-intersemplovye-iskazheniya 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 8 минут назад, MikhailM сказал: Я в конвольвере импульс приспускаю на 2дб, никакои деградации нет В данном тракте. Не слышимость изменений не означает их отсутствие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 Ипользую постоянную коррекцию, и в плюс ( +12 дБ), и в минус ( - 12 дБ), в 64 битах. Может, она что то и поджирает, но без неё хуже, и в принципе не обойтись. Самая рьяная коррекция --- в НЧ звене, но есть и в нижней сч ( -7 дБ ... +3 дБ), и верхней сч ( -5 дБ), и в ВЧ ( +6 дБ). РГ не использую, никакие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 Вот спасибо Костя, прям раскрыли мне глаза. Теперь я понял, почему МСБ Аналог мне не понравился в моей системе. Все дело оказывается в РГ! А МСБ дебилы специально делают такой РГ, чтобы снизить продажи своих ЦАПов? И дистрибьютер у них не лучше: даёт на прослушку цапы с РГ, тоже значит есть цель сократить продажи до минимума. Вообще смешная ветка получилась. Но там, где Костя - всегда весело Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 1 час назад, Pitterson сказал: В данном тракте. Принцип для всех трактов один. И на супер-пупер хаиендовом вся эта запара должна быть слышна еще больше. Если нет, то никакои он не супер-пупер...или мы говорим о разных вещах.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 1 час назад, Азиз сказал: Вот спасибо Костя, прям раскрыли мне глаза. Теперь я понял, почему МСБ Аналог мне не понравился в моей системе. Все дело оказывается в РГ! А МСБ дебилы специально делают такой РГ, чтобы снизить продажи своих ЦАПов? И дистрибьютер у них не лучше: даёт на прослушку цапы с РГ, тоже значит есть цель сократить продажи до минимума. Вообще смешная ветка получилась. Но там, где Костя - всегда весело cпециально не делают, так как это опция. это делают для тех, кто не хочет пользоваться внешним предом. для тех, у кого есть отдельный пред, можно заказывать модификацию без встроенного РГ. и да, эта модификация с внешним предом звучит лучше, чем с опциональным. проверено. она просто звучит чище и имеет более высокое разрешение. Если сравнивать два устройства, как "чистые" даки, то они оба должны быть без встроенного преда. в модификациях с предом путь сигнала будет длиннее. даже в положении -0. итог: более мутный звук. в устройствах такого уровня все эти мелочи Важны. я сравнивал Аналог с предом и без преда. без преда звучал чище и тембрально богаче. Банально. так что, ничего МСБ специально не делает. Безграмотность тестеров ни как не говорит о том, что в МСБ кого-то разводят. вдобавок, версия без РГ ДЕШЕВЛЕ! где ж тут развод? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Смык Опубликовано: 29 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2017 51 минуту назад, Trofim сказал: cпециально не делают, так как это опция. это делают для тех, кто не хочет пользоваться внешним предом. для тех, у кого есть отдельный пред, можно заказывать модификацию без встроенного РГ. и да, эта модификация с внешним предом звучит лучше, чем с опциональным. проверено. она просто звучит чище и имеет более высокое разрешение. Если сравнивать два устройства, как "чистые" даки, то они оба должны быть без встроенного преда. в модификациях с предом путь сигнала будет длиннее. даже в положении -0. итог: более мутный звук. в устройствах такого уровня все эти мелочи Важны. я сравнивал Аналог с предом и без преда. без преда звучал чище и тембрально богаче. Банально. так что, ничего МСБ специально не делает. Безграмотность тестеров ни как не говорит о том, что в МСБ кого-то разводят. вдобавок, версия без РГ ДЕШЕВЛЕ! где ж тут развод? можно спросить какие из китайских цапов вам приходилось отслушать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.