Наши статьи

[アントン]

В общем, я начинаю жалеть, что не присутствовал. Было бы куча полезной информации о восприятии слушателей. А так из вторых рук вообще непонятно что обсуждаем.

[LeoNeedR]

5 minutes ago, AlekseyR said:

Во первых, то что ЦАП от Остроущенко (насколько я понял по многочисленным отзывам довольно серьезного уровня) абсолютно не говорит о том, что он проектировался под параметры бюджетного усилителя, т.е. его выходные параметры  выстроены скорее всего для топовой линейки их продуктов и  могут не вписываться в бюджетную линейку. И это скорее всего конечно косяк Анатолия что он захотел показать свой товар лицом, не полностью оценив последствия, но это всего лишь ошибка и не более.. 

Кто-нибудь высказывал претензии к ЦАПу? Вроде бы он всем понравился. И если ЦАП не вызвал проблем, у бюджетного Маранца, то с какой стати он должен перегрузить вход единокровного усилителя?

9 minutes ago, AlekseyR said:

Во вторых бюджетный усилитель и строится с многочисленными ограничениями  для удешевления и доступности, что не может не сказаться на БП, точнее его напряжениях, которые думаю в случае усилителя ASA спроектированны с учетом нормальной общепринятой нагрузки усилителя в 4 и 8 Ом и конечно без большого запаса и уж конечно без учета работы на такую нестандартную нагрузку в 32 Ома.

Все правильно, только ограничения не в напряжениях БП - с этим как раз проблем нет. Если помните, копеечный умножитель напряжения из цветного телевизора легко выдавал 27 кВ. Правда токи там были на уровне миллиампера. А вот с током у БП все гораздо сложнее. Поскольку завязано на силовой трансформатор и емкости фильтра. Которые, если хорошие, стоят дорого. Поэтому бюджетные усилители не очень любят низкоомную нагрузку.

P.S. 08.01.2018 на 32 Ома замечательно работал усилитель Олега Шаманкова, a.k.a. Prophetmaster с питанием на уровне +/-15 В.

16 minutes ago, AlekseyR said:

В третьих, влезая в устройство усилителей можно сказать, что для работы на такую нестандартную нагрузку как АС Леонида в 32 Ома подойдет далеко не каждый усилитель, а только те, у которых БП сделан с большим запасом по напряжению, что в общем то и сыграло злую шутку с Анатолием, но в тоже время абсолютно не подтверждает утверждения об ущербности его усилителя, он всего лишь сделан для бюджетного сегмента со всеми присущими ему ограничениями и я более чем уверен, что при нормальной нагрузке сможет показать совсем другой звук. Это камешек уже в лагерь экспертов, которых на мой взгляд просто развели, точнее попользовались ими в тёмную, а они даже этого не поняли. Уж не знаю  это было сделано намеренно или нет, но очень похоже на развод.

  "Не влезай, убьет" - популярная надпись на электроустановках

P.S. Перед началом теста, я предложил Анатолию Николаевичу выбрать любые АС из доступных. В том числе 4 и 8 Омных. Он любезно согласился провести тест на коровках.

19 minutes ago, AlekseyR said:

В четвертых, если с теми же критериями подходить вроде как  тоже к бюджетному  Маранцу, то при партии усилителей в десятки тысяч вполне возможно была заказана партия силовых трансов с более высокими параметрами чем это надо для бюджетной серии, но заказанных и применяемых в сериях рангом выше, причем по достаточно низкой цене (просто удалось договориться) и под них разрабатывались соответственно несколько линеек усилителей, что вполне объяснимо при больших партиях , но не приемлемо как у Анатолия при единичных. Ведь не просто так данный Маранц считается очень даже приличным для своей цены усилителем, поскольку потенциал для этого заложен, а практика применять решения для более высоких линеек в более низких используется довольно часто для увеличения продаж и обоснования почему надо приобретать это изделие у которого лучшее качество за низкую цену. Наверно в Маранц работают как хорошие инженеры, так и хорошие маркетологи.

Алексей, Марантц весит 6 кг. Фотографию его внутренностей в этой ветке выкладывали. Трансформатор в нем раза в 2 меньше по объему чем у ASA.

P.S. Бегло взглянув на принципиальную схему этого Марантца перед покупкой, я не посчитал его приличным усилителем. Даже за 5000 руб. И покупал его для дачи с расчетом на апгрейд. Но включив/прогрев, понял, что я еще далеко не все знаю про усилители

25 minutes ago, AlekseyR said:

Теперь по АС Леонида.

Может кто-то объяснит мне с какого бодуна было выбрано последовательное соединение 16-ти Омных динамиков, что привело к такому нестандартному и неудобному для подбора усилителя сопротивлению АС в 32 Ома. Как будто нет динамиков в 4 или 8 Ом, которые точно так же можно соединить последовательно и при этом создать меньше проблем при подборе усилителей для них. Может Леонид просветит почему и главное зачем выбран такой проблемный нестандарт, хотя может он это где-то и писал, но я все прочитать так и не успел.

Можно я?

Все что было сделано, было сделано именно так по очень многим причинам, обсуждение которых явно выйдет за тему данной ветки. Если есть интерес - приходите, плс, в шоу-рум расскажу/покажу/включу послушать. Можете захватить ваш однотакт на 2А3 (если не путаю), который отважно качал шарики на Соколе. С бабочками ему будет куда как легче. Вам точно понравится.

29 minutes ago, AlekseyR said:

Тот кто будет приобретать эти "бюджетные" АС по полной огребет проблем с подбором к ним усилителя, что может сделать подобную связку совсем не бюджетной, что в общем-то и получилось с желанием и показом Анатолия продемонстрировать свое изделия по лёгкому, но никоим образом не говорит о полости его изделия.

Мне кажется что потенциальные покупатели таких АС должны быть в определенной мере благодарны Анатолию, что он намеренно или нет, но обозначил проблемы по подбору к ним усилителя.

Пока они, покупатели этих АС, проблем с усилением не имеют. Наоборот, радуются, что с заменой усилителя можно повременить

32 minutes ago, AlekseyR said:

Ну а что касается самого теста и заключений "экспертов", то их выводы об усилителе Анатолия были сделаны по меньшей мере некорректно и без учета специфики работы подобных "бюджетных" АС с "бюджетным" усилителем производимым единичным экземпляром.  Причем на мой взгляд лопухнулись все, что и выявило это слепое тестирование и выставление оценок. Извините если кого обидел, но это всего лишь моя точка зрения на озвученный результат.

 Присоединяюсь к мнению Игоря, a.k.a. Игвин

[AlekseyR]

5 минут назад, Игвин сказал:

Ложный аргумент. Не бывает такого.
Ну не бывает.

 

Столь же ложный.
Усилитель Префетмастера с питанием вдвое ниже работал на эту же АС без клиппинга.
В топике об этом написано.

 

Да не же!
Алексей! Вы забыли про чутьё данной АС!
Ей было достаточно 1,8 вольта, чтобы звучать с полной отдачей, с большим звуковым давлением.

Алексей! После фразы "не исключено" можно написать что угодно.
Но не нужно этого делать... ибо домыслы не являются аргументом.

 

Сопротивление действительно высокое, и как бы несуразное.
Но если вспомнить о высоком чутье данной АС - всё встает на свои места.
Наоборот - снижая импеданс, мы добавляем искажения усилителю.
А с высоким импедансом - при столь высоком чутье - любой усилитель с питанием выше +/-15V почувствует себя очень комфортно.

Не забывайте, что был включен ещё и референсный усилитель А.Трусова.
И последнее - давать оценки работе экспертов, не присутствуя на тесте - мягко говоря, нетактично.

Игорь может вы мне объясните зачем соединять последовательно два 16-ти Омных динамика и делать такое сопротивление АС, когда есть 4 и 8-ми Омные динамики. Какой в этом толк.

По поводу достаточности 1,8 в. для этой 32 Омной АС для обеспечения полной отдачи сомневаюсь, поскольку сомневаюсь и в заявленной чувствительности самих динамиков. Но прикину.

Что касается оценки экспертов, то конечно вы правы насчет заочных оценок, но я сразу же и извинился если мои объяснения кого-то заденут. Надо было конечно съездить послушать, но я не люблю открытые оформления, мой слух просто привык совсем к другому и к тому же я немного послушал эти АС на выставке и составил о них свое мнение. Хотя конечно понимаю что слушались усилители, но ни продукция Маранца, ни ASA меня не интересуют. 

[Staudio]

9 минут назад, olegtern сказал:

Леонид, уточните плз момент, который недопонял или пропустил — в тесте же была определенная методика, не просто так народ голоса отдавал, типа «в этот раз нравится усилитель А или В»? Надо было по каким-то оговоренным критериям выбирать запись? Кратко можно об этом? Чето не вяжется.

Если честно, там было подробно описано и много критериев.
Поскольку тест был сравнительный - для себя решил, что заполню какой из усилителей победил посте прослушивания второго.
Но послушав второй, понял, что второй выигрывает по всем параметрам. Да-да, по всем. Поэтому в итоге на моем листке оказалось написано: "1 -" и "2 +".

[Гость]

8 минут назад, doomsmith сказал:

Ну так давай спросим присутствующих там, стали бы они слушать усилитель ASA у себя после этого мероприятия.

Хм, Дим!

так ты же тоже был у меня в Париже. то есть, три человека слушали. вот вспомни и скажи: тот маломощный Пушпулл, кроме естественного отставания по басу ввиду мощности был чище и прозрачнее моноблоков Mcintosh 501 в сч и вч диапазоне? хотя он откровенно был маломощный для утопий (25 ватт на них против 500)

дело в том, что этот совсем(!) не мутнее того пушш-пула. 

вот здесь или для себя ответь на этот вопрос и задумайся: а хуже ли Маки этого Маранца?

кто не в курсе, речь о таких 4х моноблоках по 50 кг.

 

[alex28]

5 минут назад, アントン сказал:

Как можно считать его референсным если он звучит близко к Марантзу по словам слушателей?

Он лучше, по всем параметрам, примерно на тот же уровень, на какой ваш усилитель хуже.

[アントン]

Только что, alex28 сказал:

 Грязно звучал усилитель АСА, именно грязно. Верха и низа там было больше, на мой слух, чем у бюджетного марантца. Но верх был как "наждачка", а низ откровенно гудел.  И инструменты второго плана трудно было различить, они "замусоривались".

Хмм. Зная тот усилитель. Зная, что за источник был в системе. Даже интересно как оно могло так показаться.

Он не идеальный, но контроль АС и чистота звучания в нём вполне на уровне. Другой вопрос, что было узким местом в системе и как его мог маскировать Марантз.

[アントン]

1 минуту назад, alex28 сказал:

Он лучше, по всем параметрам, примерно на тот же уровень, на какой ваш усилитель хуже.

Т.е. он ещё сильнее маскировал недостатки акустики?

[Staudio]

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

Игорь может вы мне объясните зачем соединять последовательно два 16-ти Омных динамика и делать такое сопротивление АС, когда есть 4 и 8-ми Омные динамики. Какой в этом толк.

 

Леонид это сделал, чтобы всех запутать. Однозначно. Иначе это объяснить сложно.

[Nekrozov]

Так это Леонид кричал из-за ширмы "Этот значительно лучше!", накручивая ручки темброблока.

[Альберто]

1 час назад, Алексей И. сказал:

Я вот одного не пойму , какой-то фанатичной долбежки по кругу с непреодолимым желанием продолбить до Америки .Господа самые активные участники этого ударного забоя , ведь в чем проблема и Вячеслава и остальных кто высказался особенно раздраженно и был на тесте ? Вы ехали за "народным Большим Концом " и мечтали за недорого ,купив данный усилитель, поднять звук ВСЕЙ своей системы на офигительную высоту , так ? Конечно так , чего там стесняться то ! Но чуда не произошло , жизнь сказала правду , "сколько денег - столько и танцев ".Вас , Вячеслав от этого и колбасит , и если вы так упорно призываете Анатолия сдаться  ( вы самый упорный и старательный из всех ) , то что это даст вам , моральное удовлетворение ? Блин , но ведь на этом тесте было место и некорректного поведения участников ,когда начали вслух высказываться о своих предпочтениях и сработал стадный инстинкт .Стоит одному самому "продвинутому " что-то сказать ,как тут же остальные начинают подхватывать и петь в унисон .

Неужели никому не пришла в голову идея ,просто взять домой в СВОЮ систему этот усь и послушав,сделать окончательный вывод ? Или выливать тонны экскриментов гораздо приятнее ?Чета вы господа , какие-то "прелестные"!

Насколько я помню, "продвинутый" попытался высунуться один-единственный раз и был заткнут остальными молниеносно. Надеюсь, коллеги подтвердят этот факт

[Гость]

2 минуты назад, Staudio сказал:

Леонид это сделал, чтобы всех запутать. Однозначно. Иначе это объяснить сложно.

и всё таки, в заводской акустике практически не встретить последовательного соединения. вроде тут физикой козыряют, а вот глядишь ты, идут на провал импеданса и соединяют параллельно всегда. ПОЧЕМУ, как считаешь? 

[Игвин]

4 минуты назад, alex28 сказал:

Грязно звучал усилитель АСА, именно грязно. Верха и низа там было больше, на мой слух, чем у бюджетного марантца. Но верх был как "наждачка", а низ откровенно гудел.  И инструменты второго плана трудно было различить, они "замусоривались".

Если честно - с трудом могу в это поверить.
Но и подвергать сомнению мнения уважаемых экспертов могу с ещё бОльшим трудом.
То есть моя позиция такова: тест есть тест, и результаты его таковы.
Увы.

[AlekseyR]

1 минуту назад, Staudio сказал:

Леонид это сделал, чтобы всех запутать. Однозначно. Иначе это объяснить сложно.

Ему это удалось, я так и не могу понять в чем здесь фишка. АС и примененные в них решения оригинальны, тут и спору нет, просто лично я не люблю открытые оформления и все что завязано с избытком переотраженки в звуке.

[Гость]

6 минут назад, Kostya_Kostin сказал:

тут всё мероприятие под вопросом. на сколько мне известно, не приемлемо на слепых тестах орать "этот явно лучше", запуская стадный инстинкт. кстати, КТО ЭТО БЫЛ? 

так что думаю да, кто то бы и стал

Да я не верю в инфантильнось седых мужиков, которых можно подвинуть горлом,  

5.0 карл, это не 3.2, где шатко валко,  один голос туда сюда. 

ишивата это ишивата, легенда. пока живая. аса не футбольная страна.)

[Владимир Данилов]

18 минут назад, AlekseyR сказал:

Илья, я больше писал о проблемности АС Леонида в 32 Ома и сложности по подбору для него подходящего "бюджетного" усилителя, что по большому счету и выявило данное сравнение.

Эээ, простите, а разве характеристики АС, как и другие условия теста, не были известны и согласованы с АСА ещё до сравнения? Щас-то поздновато уже махать...

Да и вообще забавная логика: в ходе теста АС спелись с усилителем A и усилителем B. В других условиях с ними вполне себе нормально работали усилители D, E, а может даже и F. Не срослось только с одним усилителем C. Вывод: конечно виноваты АС!

[ansouv]

13 минут назад, AlekseyR сказал:

Игорь может вы мне объясните зачем соединять последовательно два 16-ти Омных динамика и делать такое сопротивление АС, когда есть 4 и 8-ми Омные динамики. Какой в этом толк.

Два 16 в параллель–это 8 ом. Присоединяюсь к вопросу. Хотелось бы получить ответ от разработчика.

[アントン]

1 минуту назад, doomsmith сказал:

Если ASA не ставит целью заработать деньги - то всё ОК - на вкус и цвет товарища нет.

ASA были в тесте приглашёнными артистами.

[Ilja]

7 minutes ago, Kostya_Kostin said:

Хм, Дим!

так ты же тоже был у меня в Париже.

Так у тебя другой ASA усилитель, Анатолий тебе сам ответил, а ты всё подкручиваешься да подменяешься  

Не дали бы тебе ASA-вцы слабый усилитель, ты же форумный персонаж  Наоборот, за меньшую цену навтыкали туда подороже кишек в раза 3, это им окупится. Вон какие фоты с МАКами. 

[Гость]

Только что, doomsmith сказал:

Костя, я не про звук (я не был на мероприятии и не слышал как звучат усилители), я про продажи и про деньги.

Если ASA не ставит целью заработать деньги - то всё ОК - на вкус и цвет товарища нет.

 

да я понимаю тебя. просто ты один из немногих, кто ещё остался на сундуке.... Вот положа руку на сердце: на утопиях какой усилитель звучал чище: маломощный пушшпул или стек из 501х макинтошей? 

мне тут что, пытаются доказать, что Маранц будет получше 501х ? я оч сомневаюсь, мягко скажем

[LeoNeedR]

14 minutes ago, olegtern said:

Леонид, уточните плз момент, который недопонял или пропустил — в тесте же была определенная методика, не просто так народ голоса отдавал, типа «в этот раз нравится усилитель А или В»? Надо было по каким-то оговоренным критериям выбирать запись? Кратко можно об этом? Чето не вяжется.

Поначалу методикой планировалась оценка по 10 параметрам (анкета публиковалась в первом кабельном тесте), но стихийно все свелось к оценке "лучше-хуже". Поначалу планировали слушать 5 треков (3 от АСА, 2 моих) в порядке нарастания сложности, завершая прослушивание на Dimmu Borgir. Но потом вспомнили про джаз и я добавил еще один трек от себя.

После прослушивания всех треков - заменили усилитель.

P.S. Методика была согласована с Анатолием Николаевичем. Более того, предложенный мной изначально вариант, при котором каждый усилитель прослушивался два раза в случайном порядке (чтобы слушатели не знали менялся ли усилитель вообще) был уважаемым А.Н. отвергнут. Учитывая сложность положения АСА в данном тесте я спорить не стал.  

[Staudio]

4 минуты назад, AlekseyR сказал:

Ему это удалось, я так и не могу понять в чем здесь фишка. АС и примененные в них решения оригинальны, тут и спору нет, просто лично я не люблю открытые оформления и все что завязано с избытком переотраженки в звуке.

На костер Леонида! В средневековье так делали с ведьмами и всеми теми, кто делал что-то непонятное.

[AlekseyR]

1 минуту назад, Vladimir Danilov сказал:

Вывод: конечно виноваты АС!

Да в общем-то и такое бывает. Может вы мне объясните зачем у них такое сопротивление в 32 Ома, в чем фишка?

[Гость]

2 минуты назад, Vladimir Danilov сказал:

Эээ, простите, а разве характеристики АС, как и другие условия теста, не были известны и согласованы с АСА ещё до сравнения? Щас-то поздновато уже махать...

Да и вообще забавная логика: в ходе теста АС спелись с усилителем A и усилителем B. В других условиях с ними вполне себе нормально работали усилители D, E, а может даже и F. Не срослось только с одним усилителем C. Вывод: конечно виноваты АС!

почему виноваты??? никто никого ни в чём не обвиняет. просто усилитель С лучше всего показал недостатки Акустики

[AlekseyR]

Только что, Staudio сказал:

На костер Леонида! В средневековье так делали с ведьмами и всеми теми, кто делал что-то непонятное.

А вы сами то это поняли, тогда объясните зачем такой нестандарт.