Наши статьи

[Staudio]

4 минуты назад, Алексей И. сказал:

Я вот одного не пойму , какой-то фанатичной долбежки по кругу с непреодолимым желанием продолбить до Америки .Господа самые активные участники этого ударного забоя , ведь в чем проблема и Вячеслава и остальных кто высказался особенно раздраженно и был на тесте ? Вы ехали за "народным Большим Концом " и мечтали за недорого ,купив данный усилитель, поднять звук ВСЕЙ своей системы на офигительную высоту , так ? Конечно так , чего там стесняться то ! Но чуда не произошло , жизнь сказала правду , "сколько денег - столько и танцев ".Вас , Вячеслав от этого и колбасит , и если вы так упорно призываете Анатолия сдаться  ( вы самый упорный и старательный из всех ) , то что это даст вам , моральное удовлетворение ? Блин , но ведь на этом тесте было место и некорректного поведения участников ,когда начали вслух высказываться о своих предпочтениях и сработал стадный инстинкт .Стоит одному самому "продвинутому " что-то сказать ,как тут же остальные начинают подхватывать и петь в унисон .

Неужели никому не пришла в голову идея ,просто взять домой в СВОЮ систему этот усь и послушав,сделать окончательный вывод ? Или выливать тонны экскриментов гораздо приятнее ?Чета вы господа , какие-то "прелестные"!

Какую-то Вы защитную позицию избрали. Может быть, это так сеть влияет? 
Вообще, я проезжал мимо - всего лишь завез Леониду фильтры. Ну и за одно послушал технику. Дело в том, что меня вообще не интересует техника такого рода. И, соответственно, меня ни от чего не "колбасит". Как раз поэтому мое мнение, очевидно,  непредвзято. Мне это этого теста ничего не нужно было - просто я за любую движуху.

Никакой стадности не было. До конца слепого теста было неизвестно, кто победил. Я был уверен, что Аудиостандарт. Но увы, 5:0 - до объявления кто есть ху. А потом, оказалось 8:0 с учетом мнения профессионалов.

А вот Аудиостандартовцы  очень некрасиво себя вели еще до слепого теста - поливая грязью всю остальную технику. Вроде как их усилитель - это венец аудиостроения за эти деньги (неважно какие). Но даже несмотря на это я желал им победы - все-таки я за то, чтобы российское аудиодело развивалось. А потом, когда поучаствовали в тесте на своих же условиях, выяснилось, что их усилитель - пшик, они вместо того, чтобы провести работу над ошибками стали поливать всех остальных грязью. И слушали мы не так, и тембр подкрутили, и сертификаты судей не те, да и ничего в звуке мы не понимаем - все должно быть без верха и баса. Т.е. сейчас, когда вживую оказалось, что их техника потерпела фиаско, пытаются выправить ситуацию на форуме.

Если эта реакция создателей техники нормальная - извините.

[Гость]

26 минут назад, Алексей И. сказал:

Блин , но ведь на этом тесте было место и некорректного поведения участников ,когда начали вслух высказываться о своих предпочтениях и сработал стадный инстинкт .Стоит одному самому "продвинутому " что-то сказать ,как тут же остальные начинают подхватывать и петь в унисон .

и это "слепой" тест? нда...

[Крок]

18 минут назад, Мефодий сказал:

Мужики. А чё вы на Толю набросились? Реалии таковы, что  есть массовый спрос на качать акустику с зедкой в пол-Ома. Бюджетный Маранц не сможет. В Толю верю. А Леонид со своими 32-мя Омами... Объясню  для тех, кто не "не въехал". И Анатолий и Леонид  далеко не глупые люди. Оба переключились в бюджетный сектор. Леонид своей цели достиг - его акустика играет с бюджетом типа Маранц, которых как грязи по бросовым ценам.  Цель Анатолия чуть дальше - чуть позже он своим бюджетом качнёт килограммовый диффузор, который Маранц даже не шелохнёт. Советую всем собрать разбросанные в атаке копья и вентиляторы и чуть подождать.

Немного добавлю про акустику Леонида. Вдвойне молодец. Те, кто в теме чуть глубже, знают что есть легендарные "нафталиновые" ламповые усилители за не так дорого, по банальной причине: минимальная нагрузка АС у них начинается с 32-х Ом. Это студийные аппараты. Это тема.

Как говорил великий сатирик - Не надо торописса... 

ну да. ну да. все не в ногу. один товарищ прапорщик вногу. насчёт подождать... сколько лет форуму, а  тема вечная - тандем против всех.  конструктива конечно мало, зато живенько.

[Crossfire]

Им главное пиар нахаляву раздуть. Как это выглядит - неважно. Годами одна и та же балалайка для глухих тетеревов-клиентов, авось кто клюнет.

[Staudio]

Да, и еще от себя добавлю.

Я уверен, что при всем при том, усилок Аудиостандарта может звучать лучше. До сих пор убежден, что либо он как-то реагировал на сеть, либо ввиду бюджета какие-то ограничения по совместимости, либо имел какую-то неполадку.
Ну не верю, что такой опытный человек, как Анатолий, изначально закладывал такое качество звучания.

В принципе, я все изложил, касательно прошедшего теста. Больше постараюсь его не затрагивать.

[Nekrozov]

На акустике Х усилитель У показал себя хуже, чем усилитель Z, зачем истерить и нелепо оправдываться? На будущее включать в репертуар фонограммы акапелла.

[アントン]

32 минуты назад, kkk2015 сказал:

А почему аса не может быть хуже маранса

Потому.

[アントン]

37 минут назад, Staudio сказал:

А вот Аудиостандартовцы  очень некрасиво себя вели еще до слепого теста - поливая грязью всю остальную технику.

Вот зачем выдумывать такое? Поищите тут вообще наши высказывания до теста.

[Гость]

22 минуты назад, Crossfire сказал:

Им главное пиар нахаляву раздуть. Как это выглядит - неважно. Годами одна и та же балалайка для глухих тетеревов-клиентов, авось кто клюнет.

я бы произнёс несколько имён участников с форума, владельцев их техники, некоторые для вас будут полной неожиданностью, но они не стали афишировать, чтоб хайп не раздувать... да надо ли оно? интересно, в их ветках вы бы это сказали? или им в лицо? 

[AlekseyR]

12 часов назад, Ilja сказал:

Вы упустили, на этот случай Анатолий принес свой ЦАП, и подключил его  Везде подстраховался.. Но, увы, звезды не сложились. 

 

Илья, давайте тогда начнем серьезный разбор того что произошло, а то поверхностное навешивание ярлыков в любом случае не прояснит ситуацию. Да и как я понял экспертная группа тоже довольно однобоко оценивала происходящее. В моем понимании сертифицированный эксперт или кто себя таковым считает должен все же не просто слушать конечный звуковой результат, но и хотя бы поверхностно понимать чем это вызвано и  на что это может повлиять.  

Во первых, то что ЦАП от Остроущенко (насколько я понял по многочисленным отзывам довольно серьезного уровня) абсолютно не говорит о том, что он проектировался под параметры бюджетного усилителя, т.е. его выходные параметры  выстроены скорее всего для топовой линейки их продуктов и  могут не вписываться в бюджетную линейку. И это скорее всего конечно косяк Анатолия что он захотел показать свой товар лицом, не полностью оценив последствия, но это всего лишь ошибка и не более.. 

Во вторых бюджетный усилитель и строится с многочисленными ограничениями  для удешевления и доступности, что не может не сказаться на БП, точнее его напряжениях, которые думаю в случае усилителя ASA спроектированны с учетом нормальной общепринятой нагрузки усилителя в 4 и 8 Ом и конечно без большого запаса и уж конечно без учета работы на такую нестандартную нагрузку в 32 Ома.

В третьих, влезая в устройство усилителей можно сказать, что для работы на такую нестандартную нагрузку как АС Леонида в 32 Ома подойдет далеко не каждый усилитель, а только те, у которых БП сделан с большим запасом по напряжению, что в общем то и сыграло злую шутку с Анатолием, но в тоже время абсолютно не подтверждает утверждения об ущербности его усилителя, он всего лишь сделан для бюджетного сегмента со всеми присущими ему ограничениями и я более чем уверен, что при нормальной нагрузке сможет показать совсем другой звук. Это камешек уже в лагерь экспертов, которых на мой взгляд просто развели, точнее попользовались ими в тёмную, а они даже этого не поняли. Уж не знаю  это было сделано намеренно или нет, но очень похоже на развод.

В четвертых, если с теми же критериями подходить вроде как  тоже к бюджетному  Маранцу, то при партии усилителей в десятки тысяч вполне возможно была заказана партия силовых трансов с более высокими параметрами чем это надо для бюджетной серии, но заказанных и применяемых в сериях рангом выше, причем по достаточно низкой цене (просто удалось договориться) и под них разрабатывались соответственно несколько линеек усилителей, что вполне объяснимо при больших партиях , но не приемлемо как у Анатолия при единичных. Ведь не просто так данный Маранц считается очень даже приличным для своей цены усилителем, поскольку потенциал для этого заложен, а практика применять решения для более высоких линеек в более низких используется довольно часто для увеличения продаж и обоснования почему надо приобретать это изделие у которого лучшее качество за низкую цену. Наверно в Маранц работают как хорошие инженеры, так и хорошие маркетологи.

Теперь по АС Леонида.

Может кто-то объяснит мне с какого бодуна было выбрано последовательное соединение 16-ти Омных динамиков, что привело к такому нестандартному и неудобному для подбора усилителя сопротивлению АС в 32 Ома. Как будто нет динамиков в 4 или 8 Ом, которые точно так же можно соединить последовательно и при этом создать меньше проблем при подборе усилителей для них. Может Леонид просветит почему и главное зачем выбран такой проблемный нестандарт, хотя может он это где-то и писал, но я все прочитать так и не успел.

Тот кто будет приобретать эти "бюджетные" АС по полной огребет проблем с подбором к ним усилителя, что может сделать подобную связку совсем не бюджетной, что в общем-то и получилось с желанием и показом Анатолия продемонстрировать свое изделия по лёгкому, но никоим образом не говорит о плохости его изделия, усилитель просто стандартный.

Мне кажется что потенциальные покупатели таких АС должны быть в определенной мере благодарны Анатолию, что он намеренно или нет, но обозначил проблемы по подбору к ним усилителя. 

Ну а что касается самого теста и заключений "экспертов", то их выводы об усилителе Анатолия были сделаны по меньшей мере некорректно и без учета специфики работы подобных "бюджетных" но нестандартных АС с "бюджетным" усилителем производимым единичным экземпляром.  Причем на мой взгляд лопухнулись все, что и выявило это слепое тестирование и выставление оценок. Извините если кого обидел, но это всего лишь моя точка зрения на озвученный результат.

[Игвин]

В 11.01.2018 в 12:23, Игвин сказал:

Похоже неважно, как пройдет тест - важно что скажет имярек, который на нём не был.

Простите за самоцитату!

[LeoNeedR]

56 minutes ago, アントン said:

Факт, что народу больше нравится бюджетный Хай-Фай чем серьёзный звук? Никто не возражает против. Привычные искажения и артефакты звука - это норма. Не больше десятка человек на форуме у кого звук принципиально другой.

Антон, меня не интересует звук десятка систем. Поскольку каждая из них, как и любая система вообще, это всего лишь система. Я равняюсь на филармонию/консерваторию

P.S. "Бюджетный Хай-Фай" тем и отличается от "серьезного" в вашем понимании "звука", что куда как больше похож на то, что слышно в оных заведениях

P.P.S. Еще раз скажу, что ваша система на MHES 2016 мне очень понравилась

[Гость]

6 минут назад, LeoNeedR сказал:

 

P.S. "Бюджетный Хай-Фай" тем и отличается от "серьезного" в вашем понимании "звука", что куда как больше похож на то, что слышно в оных заведениях

 

ну - ну

 

[Ilja]

5 minutes ago, AlekseyR said:

Илья, давайте тогда начнем серьезный разбор

Адвокат провалился  Этот Маранц тухляк, и нету там никакой энерговооруженности, говорил с винтажниками по этой модели. Да и отзывы в интернете можете по нему почитать. 

Анатолия почитайте, он подтверждает что и на других АС с более низким импедансом - тоже самое будет. Он признает что усилитель такой  

[Ilja]

3 hours ago, Technician said:

Костя, кардинально ничего не изменится. Общая картина останется прежней. Так же будет не хватать "разрешения", так же будет мало "верха" и баса. Остальное не в счёт.

Такая же картина наблюдалась и на Тидалях. Одним было всего мало, и лишь некоторые отмечали чистоту звучания.

Вот. Он остановил Костика, который хотел сравнить на других АС, чтобы тот еще больше дров не наломал, по неопытности своей. 

Плюсом Анатолий еще и Костика надломил, который пару страниц назад рассказывал про фееричное всервущее выступление АСА на Тидалях. А там оказывается "лишь некоторые отмечали чистоту", большинству не хватало )) 

@Kostya_Kostin ты планировал обратное, но Анатолий не подпевает тебе в дуэте   Будь аккуратен. 

[AlekseyR]

1 минуту назад, Ilja сказал:

Адвокат провалился  Этот Маранц тухляк, и нету там никакой энерговооруженности, говорил с винтажниками по этой модели. Да и отзывы в интернете можете по нему почитать. 

Анатолия почитайте, он подтверждает что и на других АС с более низким импедансом - тоже самое будет. Он признает что усилитель такой  

Илья, я больше писал о проблемности АС Леонида в 32 Ома и сложности по подбору для него подходящего "бюджетного" усилителя, что по большому счету и выявило данное сравнение.

[Ilja]

Just now, AlekseyR said:

Илья, я больше писал о проблемности АС Леонида в 32 Ома и сложности по подбору для него подходящего "бюджетного" усилителя, что по большому счету и выявило данное сравнение.

А я что, про ласточек пишу ? 

[AlekseyR]

1 минуту назад, Ilja сказал:

А я что, про ласточек пишу ? 

Да в основном про провал Анатолия, с чем я не согласен.

[Игвин]

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Во первых, то что ЦАП от Остроущенко (насколько я понял по многочисленным отзывам довольно серьезного уровня) абсолютно не говорит о том, что он проектировался под параметры бюджетного усилителя, т.е. его выходные параметры  выстроены скорее всего для топовой линейки их продуктов и  могут не вписываться в бюджетную линейку.

Ложный аргумент. Не бывает такого.
Ну не бывает.

 

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Во вторых бюджетный усилитель и строится с многочисленными ограничениями  для удешевления и доступности, что не может не сказаться на БП, точнее его напряжениях, которые думаю в случае усилителя ASA спроектированны с учетом нормальной общепринятой нагрузки усилителя в 4 и 8 Ом и конечно без большого запаса и уж конечно без учета работы на такую нестандартную нагрузку в 32 Ома.

Столь же ложный.
Усилитель Профетмастера с питанием вдвое ниже работал на эту же АС без клиппинга.
В топике об этом написано.

 

3 часа назад, AlekseyR сказал:

В третьих, влезая в устройство усилителей можно сказать, что для работы на такую нестандартную нагрузку как АС Леонида в 32 Ома подойдет далеко не каждый усилитель, а только те, у которых БП сделан с большим запасом по напряжению, что в общем то и сыграло злую шутку с Анатолием

Да не же!
Алексей! Вы забыли про чутьё данной АС!
Ей было достаточно 1,8 вольта, чтобы звучать с полной отдачей, с большим звуковым давлением.

3 часа назад, AlekseyR сказал:

В четвертых, если с теми же критериями подходить вроде как  тоже к бюджетному  Маранцу, то при партии усилителей в десятки тысяч вполне возможно была заказана партия силовых трансов с более высокими параметрами чем это надо для бюджетной серии

Алексей! После фразы "не исключено" можно написать что угодно.
Но не нужно этого делать... ибо домыслы не являются аргументом.

 

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Может кто-то объяснит мне с какого бодуна было выбрано последовательное соединение 16-ти Омных динамиков, что привело к такому нестандартному и неудобному для подбора усилителя сопротивлению АС в 32 Ома.

Сопротивление действительно высокое, и как бы несуразное.
Но если вспомнить о высоком чутье данной АС - всё встает на свои места.
Наоборот - снижая импеданс, мы добавляем искажения усилителю.
А с высоким импедансом - при столь высоком чутье - любой усилитель с питанием выше +/-15V почувствует себя очень комфортно.

Не забывайте, что был включен ещё и референсный усилитель А.Трусова.
И последнее - давать оценки работе экспертов, не присутствуя на тесте - мягко говоря, нетактично.

[Ilja]

8 minutes ago, AlekseyR said:

Да в основном про провал Анатолия, с чем я не согласен.

Это вы удаленно диагнозы ставите ? Пришли бы да отметили крестиком усилитель Анатолия. Но увы, 6 : 0. 

Он же сам подтверждает провал, и останавливает от теста на других АС, объясняет не всякими вольтами, которые уже завели его брата в тупик, а таким вот характерным звучанием его аппарата  

Маранц это не хэнд мэйд какого-нибудь вегалаба собранный по общедоступным схемам на коленке, ему не стыдно проиграть, пусть и вчистую  

[Гость]

5 минут назад, doomsmith сказал:

 

Но если бы каждый из шести участников принёс с собой 40 т.р., то на сегодня выручка компании Маранц составила бы 240 т.р., а выручка компании ASA - 0 (ноль) рублей.

в обоих случаях все бы остались с нулями. Нормальный аудиофи перед покупкой слушает у себя и сравнивает. и довольно часто, дня прослушивания хватает, чтобы сменить короткую точку зрения в салоне, что бывает очень часто. или не сменить

[Гость]

9 минут назад, Игвин сказал:

 

Не забывайте, что был включен ещё и референсный усилитель А.Трусова.
 

у кого либо из форумчан трудится референсный усилитель А Трусова? почему его возвели в ранг референсного? 

я тока с одним человеком общался, который его слышал. вывод его такой: "неплохая прозрачность и дешёвая резкость на верхней середине и грязноватый верх. таких много..." кратко и доступно

[アントン]

Только что, Kostya_Kostin сказал:

у кого либо из форумчан трудится референсный усилитель А Трусова? почему его возвели в ранг референсного? 

Как можно считать его референсным если он звучит близко к Марантзу по словам слушателей?

[Гость]

1 минуту назад, doomsmith сказал:

Ну так давай спросим присутствующих там, стали бы они слушать усилитель ASA у себя после этого мероприятия.

тут всё мероприятие под вопросом. на сколько мне известно, не приемлемо на слепых тестах орать "этот явно лучше", запуская стадный инстинкт. кстати, КТО ЭТО БЫЛ? 

так что думаю да, кто то бы и стал

[alex28]

 Грязно звучал усилитель АСА, именно грязно. Верха и низа там было больше, на мой слух, чем у бюджетного марантца. Но верх был как "наждачка", а низ откровенно гудел.  И инструменты второго плана трудно было различить, они "замусоривались".

 Если честно то после первого этапа прослушивания был на 100% уверен, что  марантц не тянет акустику Леонида, но когда открыли ширму был сильно удивлён   

 З.Ы. Леониду большое спасибо, за душевно проведенное мероприятие!

З.Ы. Анатолию спасибо, за терпеливое разъяснение, что усилитель играет правильно, но мы привыкли к Хай Фи.

Действительно настоящим Хай-Эндом был лишь усилитель Анатолия. Это было  было отчётливо видно. На передней панели была надпись Hi-End.