Наши статьи

[K K]

Ну и ещё раз напоминаю вам, что у самых дешевых статов, самой младшей и дешевой модели, общие THD 0.3%, а не хитро взятые отдельные гармоники.  на 100.3дБ. 

Фото выше было. Удачи  и счастья в этом нелегком хобби  в нем мноооого подводных камней. 

 

[exper1]

1 минуту назад, K-K сказал:

А теперь смотрим, и оказывается, что речь вовсе не о суммировании, как вы думаете, а просто о каком-то обобщённом смысле. Типа то, типа се. И тут оказывается, что это касается каждой гармоники по отдельности. А Тотал - ну это типа общий на весь диапазон. Правда, отдельно взятой ))₽ Напоминаю вам, что -50дБ и есть 0.5%. 

 Ну да, как раз 0.5% второй гармоники на 150гц. Производитель вроде как не соврал  и это 95дБ, одни из лучших в истории трёхполосных мониторов с одними из рекордных искажений. Как вы это собрались сравнивать со статами и их пиковом значении искажений 0.2% всех гармоник вместе, я просто не понимаю )))

А теперь возьмите калькулятор в руки и суммируйте! Удачи  

а вот тут у вас проблемы. Где вы видите 0.5% на 150гц? Там аттенюация -50дб, что даёт 0.3162278% искажений. Какие 0.5%?

[K K]

2 минуты назад, exper1 сказал:

а вот тут у вас проблемы. Где вы видите 0.5% на 150гц? Там аттенюация -50дб, что даёт 0.3162278% искажений. Какие 0.5%?

-40дБ - 1%

-60дБ - 0.1%

Вопрос: сколько будет -45дБ, которые там на самом деле?  Ну даже пусть. -47дБ

и это при таком то огромном, аж квадратном сглаживании.

[exper1]

1 минуту назад, K-K сказал:

-40дБ - 1%

-60дБ - 0.1%

Вопрос: сколько будет -50дБ?  

как я и написал - 0.3162278  берём калькулятор и считаем

[K K]

3 минуты назад, exper1 сказал:

как я и написал - 0.3162278  берём калькулятор и считаем

Я уточнил. Там -47 -45дБ.

А теперь посчитайте мне настоящий общий уровень гармоник, например, на 5 и 7кгц  хотя бы только из 2 и 3 гармоники  

а потом попробуйте туда добавить источник, внешний усилитель, кабели, поделите на три, прибавьте пять ещё пять децибел давления и получите Электростаты самые дешёвые из существующих за 2500долл в США новые. 

Такие вот пирогульки. 

А потом посмотрите на Хорошие от Кинг Саунд и крепко задумайтесь 

[exper1]

8 минут назад, K-K сказал:

Я уточнил. Там -47 -45дБ.

А теперь посчитайте мне настоящий общий уровень гармоник, например, на 5 и 7кгц  хотя бы только из 2 и 3 гармоники  

то есть ваш перл про 0.5% на -50 дб вас уже не смущает и вы решили ещё набросить? Ну хорошо, убедили - K+H делает суммирование 2-й и 3-й гармоники и выдаёт это за THD. А теперь внимание вопрос:

1) С чего вы решили, что производители статов делают по-другому?

2) С чего вы решили, что Adam делает также?

Я сильно подозреваю, что так делают все, просто кто-то пишет "THD", а кто-то (как B+W например) явно указывает 2nd and 3rd harmonics. K+H тоже собственно ничего не скрывает, ваше "расследование" проведено по их же измерениям

[K K]

Ладно, вижу, что с общим подсчетом гармионик у вас проблема. Хоть покажу, как это приблизительно будет выглядеть. 

К сожалению, в случае K+H или Адам все будет намного грустнее. Там не такой разброс )))

[K K]

10 минут назад, exper1 сказал:

то есть ваш перл про 0.5% на -50 дб вас уже не смущает и вы решили ещё набросить? Ну хорошо, убедили - K+H делает суммирование 2-й и 3-й гармоники и выдаёт это за THD. А теперь внимание вопрос:

1) С чего вы решили, что производители статов делают по-другому?

2) С чего вы решили, что Adam делает также?

Я сильно подозреваю, что так делают все, просто кто-то пишет "THD", а кто-то (как B+W например) явно указывает 2nd and 3rd harmonics. K+H тоже собственно ничего не скрывает, ваше "расследование" проведено по их же измерениям

Нет, и ещё раз нет. Как выглядит суммирование, посмотрите выше, коли сами не способны посчитать  так что, они очень хитро говорят об уровень Одной гармоники  суммирование можете сами сделать и отписаться здесь  

А с чего не брать то? Там классические динамики Итог, которые не являются рекордсменами среди динамиков совершенно. И не являются даже дорогими или выдающимися. Сложно что ли на Итоны измерения поискать?  

вы Что, правда не видите, что у K+H не суммированный уровень указан? Да даже суммой 2 и 3 гармоники будет явно более 0.5% во многих местах всего лишь на 95дБ. А у самых дешевых логанов 0.3% общие с усилителем и источником на 100.3дБ. Понимаете разницу? И там ещё вопрос, сколько надо вычесть искажений из-за лишних элементов?

Ещё раз, глядите, что выходит из суммирования. И это случай, когда огромный разброс между 2й и остальными. 

Вы что, правда не слышали про проблемы измерения искажений у статов? Хотя бы о том, что на 90дБ там вообще ещё неизвестно, чья погрешность будет при 2.83V. Потому что люди получали THD усилителя и аудиокарты, которые применяли. Плюс, микрофон. Уровень погрешности, понимаете?

Вот почему таких проблем нет с классической акустикой или рупорами?   

[K K]

Теперь сравним с самыми дорогими динамиками. Например твиттеры алмазные топы аккутон. 

Итак, что мы видим? Суммировать просто страшно. Такова вот реальность... странно да, что статы просто дают уровень погрешности, а вот с классическими динамиками подобной проблемы нет...  

Уровень давления 92дБ. Больше они побоялись... дорогие... напоминаю, что у статов удалось намерять только 0.07% на таких давлениях. Во всем диапазоне... 

 

 

 

 

 

 

[K K]

Теперь посмотрим СЧ динамик на 5.6вольт, чтобы хотя какие-то 96дБ получить у СЧ аккутона. Вспоминаем про максимальное значение на НЧ около 0.2% процента у КингСаунда при 100дБ и задумываемся 

[exper1]

9 минут назад, K-K сказал:

Нет, и ещё раз нет. Как выглядит суммирование, посмотрите выше, коли сами не способны посчитать  так что, они очень хитро говорят об уровень Одной гармоники  суммирование можете сами сделать и отписаться здесь  

А с чего не брать то? Там классические динамики Итог, которые не являются рекордсменами среди динамиков совершенно. И не являются даже дорогими или выдающимися. Сложно что ли на Итоны измерения поискать?  

вы Что, правда не видите, что у K+H не суммированный уровень указан? Да даже суммой 2 и 3 гармоники будет явно более 0.5% во многих местах всего лишь на 95дБ. А у самых дешевых логанов 0.3% общие с усилителем и источником на 100.3дБ. Понимаете разницу? И там ещё вопрос, сколько надо вычесть искажений из-за лишних элементов?

Ещё раз, глядите, что выходит из суммирования. И это случай, когда огромный разброс между 2й и остальными. 

Вы что, правда не слышали про проблемы измерения искажений у статов? Хотя бы о том, что на 90дБ там вообще ещё неизвестно, чья погрешность будет при 2.83V. Потому что люди получали THD усилителя и аудиокарты, которые применяли. Плюс, микрофон. Уровень погрешности, понимаете?

Вот почему таких проблем нет с классической акустикой или рупорами?   

у K+H сумма как раз 0.5%, для двух гармоник, что говорит о том, что их THD это 2 гармоники,. Поэтому я условно принял ваше утверждение о том, что реальный THD около 1%. Не имея измерений всех гармоник точнее сказать сложно.

Мой вопрос был про статы - почему вы думаете , что их измюмерения честнее? Графики пока не могу посмотреть, позже гляну 

[K K]

17 минут назад, exper1 сказал:

 

Мой вопрос был про статы - почему вы думаете , что их измюмерения честнее? Графики пока не могу посмотреть, позже гляну 

Думаю я потому, что статы очень проблемно измерить на уровень искажений, потому что у людей, особенно на давлении 90дБ получается просто уровень погрешности измерений для домашних условий. А когда это делают на более высоких давлениях, то там это все более напоминает паспортные искажения усилителя на подобной отдаче ваттов.... 

вы же должны прекрасно понимать, что 0.3% на 100.3 дБ у самых дешевеньких электростатов - это выдающееся значение. Тем более для суммированных!!! 

Теперь у вас нет вопросов? А у Кинг Саунда до 0.2% суммированных при 100дБ вам тоже ничего не говорят во всем диапазоне от 50гц до 20000герц   

А просто вы сами не слышите, что критичная разница между электростатами и классическими АС не только по слитности недостижимой для многополосок в сч-вч диапазоне у статов, но и банально по уровню искажений огромная разница? Я, признаться, не понимаю, как этого можно не слышать. Звук статов намного мягче и естественнее, особенно хорошо это слышно на оркестровых тутти и резких всплесках динамического давления, когда поражаешься не только скорости этой динамики, как живой, но прежде всего чистоте. Особенно хорошо это на групповых духовых слышно или резком фортиссимо у Хора. Супер быстро и суперчисто, никакого раздражения и резонансов. Все как вживую

[exper1]

1 час назад, K-K сказал:

Думаю я потому, что статы очень проблемно измерить на уровень искажений, потому что у людей, особенно на давлении 90дБ получается просто уровень погрешности измерений для домашних условий. А когда это делают на более высоких давлениях, то там это все более напоминает паспортные искажения усилителя на подобной отдаче ваттов.... 

вы же должны прекрасно понимать, что 0.3% на 100.3 дБ у самых дешевеньких электростатов - это выдающееся значение. Тем более для суммированных!!! 

Теперь у вас нет вопросов? А у Кинг Саунда до 0.2% суммированных при 100дБ вам тоже ничего не говорят во всем диапазоне от 50гц до 20000герц   

А просто вы сами не слышите, что критичная разница между электростатами и классическими АС не только по слитности недостижимой для многополосок в сч-вч диапазоне у статов, но и банально по уровню искажений огромная разница.

опять сплошная вода. Где измерения кингсаунда 0.2%? Вы присылали измерения некого “THD” для Kingsound Prince II, и там вообще-то скорее 0.3 - хороший параметр, но пока не вижу причин считать его выдающимся. Почему вы решили, что там все честно суммировано, а не те же 2я и 3я гармоники? также я не вижу никаких признаков того, что измерено это на 100дб. Скиньте ссылку на первоисточник чтоли

[bigserpent]

Немножко разбавлю диалог своим вопросом к Константину: сколько звукозаписывающих студий оборудованы статами или планарами? Просто интересно.

[K K]

1 час назад, bigserpent сказал:

Немножко разбавлю диалог своим вопросом к Константину: сколько звукозаписывающих студий оборудованы статами или планарами? Просто интересно.

Встречный: сколько таксопарков используют Бугатти? 

[bigserpent]

Как прокатный авто - полно!

Я нигде не "топлю" за Бугатти как за "лучший авто". 

Но сам факт, что нет ответа на вопрос, про студии с такой акустикой, говорит о том, что есть что-то такое, что сдерживает их от таких шагов.

Многие отмечают, как факт, что материал диффузоров в ас накладывает свой "отпечаток" на характер звука. Бумага, металл, полимеры - все дают свои особенности. Планары и статы тоже не лишены этого.

 

[K K]

13 минут назад, bigserpent сказал:

Как прокатный авто - полно!

Я нигде не "топлю" за Бугатти как за "лучший авто". 

Но сам факт, что нет ответа на вопрос, про студии с такой акустикой, говорит о том, что есть что-то такое, что сдерживает их от таких шагов.

Многие отмечают, как факт, что материал диффузоров в ас накладывает свой "отпечаток" на характер звука. Бумага, металл, полимеры - все дают свои особенности. Планары и статы тоже не лишены этого.

 

Вы не сравнивайте мягкое с холодным. Студия - это работа постоянная. Так сколько таксопарков на Бугатти ездит?

Конечно Студии что-то сдерживает. Доппитание, вынужденность покупки серьезного усилителя и тд. И тем не менее они используются, и даже обсуждения есть. Вот человек пишет, что это самая прозрачная тема, но ввиду очень нестабильной влажности Чикаго он вынужден был прекратить их использование. Речь о самой младшей модели Ascent

https://www.gearslutz.com/board/high-end/31085-monitoring-martin-logan.html

[AF.]

2 часа назад, bigserpent сказал:

Немножко разбавлю диалог своим вопросом к Константину: сколько звукозаписывающих студий оборудованы статами или планарами? Просто интересно.

Думаю что ни одна). Причина кроется в уходе за ними, уж больно они любят пыль собирать. В домашних условиях за этим легче следить.

[K K]

7 минут назад, Alex Fedotov сказал:

Думаю что ни одна). Причина кроется в уходе за ними, уж больно они любят пыль собирать. В домашних условиях за этим легче следить.

Все ответы даны от тех же звукорежиссёров. Для общего удобства прогнал через google translate

Один так и прямо говорит: надо брать большие панели! А большие панельки - это топы  А это денежки. А звучат они куда серьёзнее младших моделей и плотнее и тд и тп. У меня большие, гы  да, бу. Зато динамик вечен, подвес не сыпется и тд. Хоть 40 лет используй. Инерции то нет )))

 

[AF.]

1 минуту назад, K-K сказал:

Все ответы даны от тех же звукорежиссёров. Для общего удобства прогнал через google translate

 

 

Ну там мужик верно подметил - Проблема Статов не линейность усилителей).

[K K]

1 минуту назад, Alex Fedotov сказал:

Ну там мужик верно подметил - Проблема Статов не линейность усилителей).

Я не буду называть салоны в Москве, но использование неподходящих усилителей на демонстрациях, вплоть до моделей, проваливаших ВЧ - это непрофессионализм  

[K K]

5 минут назад, Alex Fedotov сказал:

Ну там мужик верно подметил - Проблема Статов не линейность усилителей).

Ну и прямо намекает ещё на одно: если попадаешь в Sweetspot, хочется прекращать работу и просто слушать  я не могу не согласиться с этим. Тесты на Мартинах проводить - это мука. Хочется слушать и слушать без остановки  это очень жестокая акустика в плане музыкальности. Забываешь, что тебе работать надо или тестировать. Отучивает просто от аудиофилии

[AF.]

Только что, K-K сказал:

Я не буду называть салоны в Москве, но использование неподходящих усилителей на демонстрациях, вплоть до моделей, проваливаших ВЧ - это непрофессионализм  

 И не надо))). Я прошел все где могли быть панели, и не один не смог раскрыть их. В Швеции и Германии смогли), после чего в принципе пожелал что отказался от их покупки. Ну да ладно, всё это уже история. Как сейчас дела обстоят я не знаю)

[rockyzmey]

9 часов назад, K-K сказал:

Уровень искажений самых дешевых младших Мартин Логан на давлении 100дБ с источником(!) и усилителем(!)

 

 

 

Константин, обратите внимание тестовый сигнал на графике где искажерия 0.37. 10 000 герц. Там где все звуки почти закончились. Надо давать 1000 и ..100 герц. Там где все играет. Это будет информативно.

[K K]

2 минуты назад, rockyzmey сказал:

 

 

Константин, обратите внимание тестовый сигнал на графике где искажерия 0.37. 10 000 герц. Там где все звуки почти закончились. Надо давать 1000 и ..100 герц. Там где все играет. Это будет информативно.

Так то было для контраста с твиттером Аккутон алмазным, например.

а так, да не вопрос. Вот вам  Суммированные! А не гармоники по отдельности  огромный отрыв от рупоров и любых классических АС. При том, с подавляющим преимуществом.