AV процессор / AV ресивер вместо стерео преда. - Процессоры, ресиверы, многоканальные усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

Recommended Posts

Уточню. 
AV процессор / AV ресивер вместо стерео предварительного усилителя не просто имеет ли право на существование, а действительно ли это шаг назад?

  • Во-первых, если рес или проц имеет на борту сетевой проигрыватель, не лучше ли это в большинстве случаев внешнего ЦАП-а и компа в качестве источника (разумеется, от конкретных аппаратов зависит, но все же).
  • Во-вторых, у реса или проца имеется разветвленный Bass Management, проще и лучше можно интегрировать сабвуфер в систему при его наличии (сабвуфер имеется).
  • В-третьих, у современных ресов и процов имеются, как мне кажется, уже более менее вменяемые системы room-коррекции.

Ну и собственно вопрос, все равно ли старый добрый стерео предварь будет лучше? В одну стоимость пожалуй так и будет. А если не в одну? Во сколько рес / проц должен быть дороже, чтобы звучание не деградировало, но при этом появились дополнительные плюшки?
Тут просится вариант на подобии Trinnov Amethyst, но ценник безумный для рядового меломана. 

Ваши мысли Господа.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 348
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

17 минут назад, Джон Траволта сказал:

Во-первых, если рес или проц имеет на борту сетевой проигрыватель, не лучше ли это в большинстве случаев внешнего ЦАП-а и компа в качестве источника (разумеется, от конкретных аппаратов зависит, но все же).

Для халявных хурезов пох что , главное , что бы юзеру нравилось.

 

19 минут назад, Джон Траволта сказал:

В-третьих, у современных ресов и процов имеются, как мне кажется, уже более менее вменяемые системы room-коррекции.

А если использовать это , то тем более пох.

Link to comment
Share on other sites

После аудио апгрейда любой ав процессор( Интегра, Онкио) становится вровень с цапами и предварительными усилителями высокого уровня. Об этом ясно сказано в отзывах потребителей его работ у него на сайте. Так же высшую оценку его процессорам дали сотрудники питерского HIFI PROFI после теста у себя в салоне. Сам пользую не первый процессор. Именно с двумя сабами. Очень гибкая настройка. В стерео чудно сшиваются два фронта и два саба.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Джон Траволта сказал:

Ну и собственно вопрос, все равно ли старый добрый стерео предварь будет лучше? В одну стоимость пожалуй так и будет. А если не в одну? Во сколько рес / проц должен быть дороже, чтобы звучание не деградировало, но при этом появились дополнительные плюшки?
Тут просится вариант на подобии Trinnov Amethyst, но ценник безумный для рядового меломана. 

Ваши мысли Господа.

ИМХО

AV ресиверы -  довольно компромиссный вариант. Процессоры - если дома кино, или комната кривая или акустика  с миру по нитке. Хороший процессор обычно имеет на борту не плохой предварительный усилитель. Если не впадать в аудиофильскую истерику, процессоры от Аркама и выше вполне удовлетворят. Это не дешево + мощники по каналам - тоже не дешево.

Можно поискать  Аркамовские процессоры первых выпусков - они довольно музыкальные. А дальше - как кум Тыква в сказке про Чиполлино. По другому, чтобы бюджетно - никак.

P.S.

У самого для музыки отдельный пред. Один из мощников работает на музыку и кино.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Джон Траволта сказал:

Кина не будет.
Продал плазму (стояла без дела, не подключенная в сеть больше года).

Если качественно слушать 5.1 , плазма процентов на 10 облегчит задачу. :mellow:

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Джон Траволта сказал:

5.1 скорее всего не будет. Максимум 2.2..

Если цифру слушать , один из вариантов поискать , как говорил , верхние процессоры первых выпусков, ящики большие, но там не плохие пред усилители.

Я думаю здесь есть те кто в этом вопросе гораздо лучше меня разбирается. Возможно уже есть дешевые аудиофильские решения :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Задавался вопросом о ресивере в качестве преда: ЦАП для стерео, плюс отдельный УМ для фронтов. Попробовал это с Anthem mrx500. У них приличная система коррекции ARC (с графиками) через ПК, все наглядно, красиво. Работает это только для кино, к музыке имеет посредственное отношение, со сменой АС (по цене- в два раза больше) все стало на свои места - ресивер и рум коррекция слишком компромисный вариант. Систему ARC при прослушивании стерео стал просто выключать, т.к. она АЧХ и пр. выравнивала, но терялась сцена и образы. С появлением кабельной продукции Tchernov в моей системе, это стало еще более заметно.

Никакая рум коррекция не заменит правильно подготовленную КДП, так же как и DSP в ресивере не заменит грамотно спроектированный ЦАП. Очевидные вещи, доказанные на собственном опыте :)

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, Евгений5891 сказал:

Задавался вопросом о ресивере в качестве преда: ЦАП для стерео, плюс отдельный УМ для фронтов. Попробовал это с Anthem mrx500. У них приличная система коррекции ARC (с графиками) через ПК, все наглядно, красиво. Работает это только для кино, к музыке имеет посредственное отношение, со сменой АС (по цене- в два раза больше) все стало на свои места - ресивер и рум коррекция слишком компромисный вариант. Систему ARC при прослушивании стерео стал просто выключать, т.к. она АЧХ и пр. выравнивала, но терялась сцена и образы. С появлением кабельной продукции Tchernov в моей системе, это стало еще более заметно.

Никакая рум коррекция не заменит правильно подготовленную КДП, так же как и DSP в ресивере не заменит грамотно спроектированный ЦАП. Очевидные вещи, доказанные на собственном опыте :)

Евгений, вполне возможно, что вы правы.  Но как вы смогли прийти к этому выводу на основе прослушивания вашей не самой лучшей железки? B)

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, John Smith сказал:

Но как вы смогли прийти к этому выводу на основе прослушивания вашей не самой лучшей железки?

Странный вопрос. Также, как и 90% этого форума судят по их "самой лучшей/не самой лучшей железке (-ам)".

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Евгений5891 сказал:

Странный вопрос. Также, как и 90% этого форума судят по их "не самой лучшей железке (-ам)".

Ну и что мы можем получить полезного от этих выводов?  :)

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, John Smith сказал:

Евгений, вполне возможно, что вы правы.  Но как вы смогли прийти к этому выводу на основе прослушивания вашей не самой лучшей железки? B)

CD слушаю через пред для стерео или через пред процессора в киношной связке.

Зависит от записи. Многим гостям больше нравится звук через процессор.

Все очень субъективно , каждый подбирает железяки под свое ухо.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, John Smith сказал:

Ну и что мы можем получить полезного от этих выводов?  :)

Автору темы м.б. полезен этот опыт с конкретной железкой. Вам нужна "лучшая железка" чтобы сделать полезные выводы?  Я дополнил свой ответ.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Евгений5891 сказал:

Систему ARC при прослушивании стерео стал просто выключать, т.к. она АЧХ и пр. выравнивала, но терялась сцена и образы.

Сейчас появились более совершенные алгоритмы "работы с помещением":  Audyssey, Dirac, etc.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

 Полностью поддерживаю  вывод Евгений5891 о деградации звука при использовании различных улучайзеров типа арс( и Audyssey, Dirac, etc. влияют аналогично)  Я у себя процессор настраиваю вручную, на слух, без автокалибровки. Расстояния( фазы) тоже вылавливаются без проблем. Но общее разрешение системы должно позволять это делать - слышать. Что Евгений5891 для себя и выяснил заменив ас и кабеля( повысил разрешение). Важно! расстояние до фронтов надо указывать, а в идеале и фактически-физически иметь ОДИНАКОВОЕ.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Джон Траволта сказал:

более совершенные алгоритмы "работы с помещением":  Audyssey, Dirac, etc.

Они давно появились, когда вышел указанный ресивер. Перечисленные рум корректоры (и ARC тоже) работают одинаково: микрофон на стойке подключен к ПК, замеряет импульсы через АС в нескольких точках прослушивания (у меня это минимум от 5 и до 30), программа все обсчитывает на ПК и загружает в ресивер/процессор.

Другое дело, что у Audyssey, например в продукции Данон, микрофон цеплялся напрямую к ресиверу и использовал для расчетов мощности ресивера. Это уже считаю пародия на рум коррекцию, да и мощность ПК не сравнится с вычислительными способностями ресивера/процессора.

Link to comment
Share on other sites

В своей кдп пробовал стерео через киносетап oppo 105 + yamaha z1 + chord 8200  - на мой взгляд получилось принципиально хуже, чем стерео тракт chord red reference + chord 5300 + chord 8200, хотя ямаха типа топовая в свое время и пред должен быть неплохой.

  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
В 15.07.2018 в 12:46, Станислав сказал:

В своей кдп пробовал стерео через киносетап oppo 105 + yamaha z1 + chord 8200  - на мой взгляд получилось принципиально хуже, чем стерео тракт chord red reference + chord 5300 + chord 8200, хотя ямаха типа топовая в свое время и пред должен быть неплохой.

Ни один ав-процессор, самый растоповый, даже подобные - https://stereo.ru/news/trinnov-audio-altitude-32 не может состязаться с высококлассными стереокомпонентами в такой тонкой материи,как музыкальность. Это уже давно изученный вопрос. Единственное мне известное исключение - это http://www.audio-upgrade.ru/publ/rus/processory_i_resivery/1.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Поддержу предыдущего оратора и со всей решительностью посоветую топикстартеру изыскать возможность вживую ознакомиться с процессорами онкио/интегра, прошедшим твик максимального уровня у Тимура Шейхова. Сам апгрейдил свои процессоры у него не единожды. 

И, кстати, если интересует только 2.2, а не 5.1 или 7.2.4, то на этом можно будет сэкономить. Тимур будет апгрейдить столько каналов, сколько надо, а не все.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Владислав Ананьин сказал:

Поддержу предыдущего оратора и со всей решительностью посоветую топикстартеру изыскать возможность вживую ознакомиться с процессорами онкио/интегра, прошедшим твик максимального уровня у Тимура Шейхова. Сам апгрейдил свои процессоры у него не единожды. 

И, кстати, если интересует только 2.2, а не 5.1 или 7.2.4, то на этом можно будет сэкономить. Тимур будет апгрейдить столько каналов, сколько надо, а не все.

А ресиверы он апгрейдит?

Link to comment
Share on other sites

В 15.07.2018 в 11:13, Джон Траволта сказал:

Сейчас появились более совершенные алгоритмы "работы с помещением":  Audyssey, Dirac, etc.

Audyssey XT32 довольно топорно работает: заметный "песочек" в звуке появляется. Ну и импульс она не исправляет.

 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, ММА сказал:

Ни один  AV-процессор, самый растоповый, не может состязаться с высококлассными стереокомпонентами

+1

Link to comment
Share on other sites

On 7/14/2018 at 7:58 PM, Джон Траволта said:

Ну и собственно вопрос, все равно ли старый добрый стерео предварь будет лучше? В одну стоимость пожалуй так и будет. А если не в одну? Во сколько рес / проц должен быть дороже, чтобы звучание не деградировало, но при этом появились дополнительные плюшки?
Тут просится вариант на подобии Trinnov Amethyst, но ценник безумный для рядового меломана. 

 У Триннова есть младший аппарат вдвое дешевле (ST2),  и с цифровым источником он будет точно лучше обычного стереопреда, да и с аналоговым в большинстве случаев тоже.

По крайней мере, если стоит задача  точной сшивки полос ( биампинг или сабы) , убирания мод и вообще нехорошего комнатного влияния, плюс приведения к стандарту позиционирования АС, сквозной  АЧХ-ФЧХ , импульса всей системы в месте прослушивания.  

От аметиста отличается меньшим количеством входов и управление не с морды или пульта, а с монитора\компа\планшета\смартфона итд

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Alex1973 сказал:

А ресиверы он апгрейдит?

Да, только две верхние модели. Более простые ресиверы апгрейдить нет смысла

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...