Наши статьи

[Джон Траволта]

Уточню. 
AV процессор / AV ресивер вместо стерео предварительного усилителя не просто имеет ли право на существование, а действительно ли это шаг назад?

• Во-первых, если рес или проц имеет на борту сетевой проигрыватель, не лучше ли это в большинстве случаев внешнего ЦАП-а и компа в качестве источника (разумеется, от конкретных аппаратов зависит, но все же).
• Во-вторых, у реса или проца имеется разветвленный Bass Management, проще и лучше можно интегрировать сабвуфер в систему при его наличии (сабвуфер имеется).
• В-третьих, у современных ресов и процов имеются, как мне кажется, уже более менее вменяемые системы room-коррекции.

Ну и собственно вопрос, все равно ли старый добрый стерео предварь будет лучше? В одну стоимость пожалуй так и будет. А если не в одну? Во сколько рес / проц должен быть дороже, чтобы звучание не деградировало, но при этом появились дополнительные плюшки?
Тут просится вариант на подобии Trinnov Amethyst, но ценник безумный для рядового меломана. 

Ваши мысли Господа.

[P.W.]

17 минут назад, Джон Траволта сказал:

Во-первых, если рес или проц имеет на борту сетевой проигрыватель, не лучше ли это в большинстве случаев внешнего ЦАП-а и компа в качестве источника (разумеется, от конкретных аппаратов зависит, но все же).

Для халявных хурезов пох что , главное , что бы юзеру нравилось.

 

19 минут назад, Джон Траволта сказал:

В-третьих, у современных ресов и процов имеются, как мне кажется, уже более менее вменяемые системы room-коррекции.

А если использовать это , то тем более пох.

[ММА]

После аудио апгрейда любой ав процессор( Интегра, Онкио) становится вровень с цапами и предварительными усилителями высокого уровня. Об этом ясно сказано в отзывах потребителей его работ у него на сайте. Так же высшую оценку его процессорам дали сотрудники питерского HIFI PROFI после теста у себя в салоне. Сам пользую не первый процессор. Именно с двумя сабами. Очень гибкая настройка. В стерео чудно сшиваются два фронта и два саба.

[Cottagelife]

4 часа назад, Джон Траволта сказал:

Ну и собственно вопрос, все равно ли старый добрый стерео предварь будет лучше? В одну стоимость пожалуй так и будет. А если не в одну? Во сколько рес / проц должен быть дороже, чтобы звучание не деградировало, но при этом появились дополнительные плюшки?
Тут просится вариант на подобии Trinnov Amethyst, но ценник безумный для рядового меломана. 

Ваши мысли Господа.

ИМХО

AV ресиверы -  довольно компромиссный вариант. Процессоры - если дома кино, или комната кривая или акустика  с миру по нитке. Хороший процессор обычно имеет на борту не плохой предварительный усилитель. Если не впадать в аудиофильскую истерику, процессоры от Аркама и выше вполне удовлетворят. Это не дешево + мощники по каналам - тоже не дешево.

Можно поискать  Аркамовские процессоры первых выпусков - они довольно музыкальные. А дальше - как кум Тыква в сказке про Чиполлино. По другому, чтобы бюджетно - никак.

P.S.

У самого для музыки отдельный пред. Один из мощников работает на музыку и кино.

[Джон Траволта]

6 минут назад, Cottagelife сказал:

если дома кино

Кина не будет.
Продал плазму (стояла без дела, не подключенная в сеть больше года).

[Cottagelife]

9 минут назад, Джон Траволта сказал:

Кина не будет.
Продал плазму (стояла без дела, не подключенная в сеть больше года).

Если качественно слушать 5.1 , плазма процентов на 10 облегчит задачу.

[Джон Траволта]

2 минуты назад, Cottagelife сказал:

Если качественно слушать 5.1

5.1 скорее всего не будет. Максимум 2.2.

[Cottagelife]

5 минут назад, Джон Траволта сказал:

5.1 скорее всего не будет. Максимум 2.2..

Если цифру слушать , один из вариантов поискать , как говорил , верхние процессоры первых выпусков, ящики большие, но там не плохие пред усилители.

Я думаю здесь есть те кто в этом вопросе гораздо лучше меня разбирается. Возможно уже есть дешевые аудиофильские решения

[Евгений Карюкин]

Задавался вопросом о ресивере в качестве преда: ЦАП для стерео, плюс отдельный УМ для фронтов. Попробовал это с Anthem mrx500. У них приличная система коррекции ARC (с графиками) через ПК, все наглядно, красиво. Работает это только для кино, к музыке имеет посредственное отношение, со сменой АС (по цене- в два раза больше) все стало на свои места - ресивер и рум коррекция слишком компромисный вариант. Систему ARC при прослушивании стерео стал просто выключать, т.к. она АЧХ и пр. выравнивала, но терялась сцена и образы. С появлением кабельной продукции Tchernov в моей системе, это стало еще более заметно.

Никакая рум коррекция не заменит правильно подготовленную КДП, так же как и DSP в ресивере не заменит грамотно спроектированный ЦАП. Очевидные вещи, доказанные на собственном опыте

[John Smith]

42 минуты назад, Евгений5891 сказал:

Задавался вопросом о ресивере в качестве преда: ЦАП для стерео, плюс отдельный УМ для фронтов. Попробовал это с Anthem mrx500. У них приличная система коррекции ARC (с графиками) через ПК, все наглядно, красиво. Работает это только для кино, к музыке имеет посредственное отношение, со сменой АС (по цене- в два раза больше) все стало на свои места - ресивер и рум коррекция слишком компромисный вариант. Систему ARC при прослушивании стерео стал просто выключать, т.к. она АЧХ и пр. выравнивала, но терялась сцена и образы. С появлением кабельной продукции Tchernov в моей системе, это стало еще более заметно.

Никакая рум коррекция не заменит правильно подготовленную КДП, так же как и DSP в ресивере не заменит грамотно спроектированный ЦАП. Очевидные вещи, доказанные на собственном опыте

Евгений, вполне возможно, что вы правы.  Но как вы смогли прийти к этому выводу на основе прослушивания вашей не самой лучшей железки?

[Евгений Карюкин]

23 минуты назад, John Smith сказал:

Но как вы смогли прийти к этому выводу на основе прослушивания вашей не самой лучшей железки?

Странный вопрос. Также, как и 90% этого форума судят по их "самой лучшей/не самой лучшей железке (-ам)".

[John Smith]

2 минуты назад, Евгений5891 сказал:

Странный вопрос. Также, как и 90% этого форума судят по их "не самой лучшей железке (-ам)".

Ну и что мы можем получить полезного от этих выводов? 

[Cottagelife]

18 минут назад, John Smith сказал:

Евгений, вполне возможно, что вы правы.  Но как вы смогли прийти к этому выводу на основе прослушивания вашей не самой лучшей железки?

CD слушаю через пред для стерео или через пред процессора в киношной связке.

Зависит от записи. Многим гостям больше нравится звук через процессор.

Все очень субъективно , каждый подбирает железяки под свое ухо.

[Евгений Карюкин]

2 минуты назад, John Smith сказал:

Ну и что мы можем получить полезного от этих выводов? 

Автору темы м.б. полезен этот опыт с конкретной железкой. Вам нужна "лучшая железка" чтобы сделать полезные выводы?  Я дополнил свой ответ.

[Джон Траволта]

2 часа назад, Евгений5891 сказал:

Систему ARC при прослушивании стерео стал просто выключать, т.к. она АЧХ и пр. выравнивала, но терялась сцена и образы.

Сейчас появились более совершенные алгоритмы "работы с помещением":  Audyssey, Dirac, etc.

[ММА]

 Полностью поддерживаю  вывод Евгений5891 о деградации звука при использовании различных улучайзеров типа арс( и Audyssey, Dirac, etc. влияют аналогично)  Я у себя процессор настраиваю вручную, на слух, без автокалибровки. Расстояния( фазы) тоже вылавливаются без проблем. Но общее разрешение системы должно позволять это делать - слышать. Что Евгений5891 для себя и выяснил заменив ас и кабеля( повысил разрешение). Важно! расстояние до фронтов надо указывать, а в идеале и фактически-физически иметь ОДИНАКОВОЕ.

[Евгений Карюкин]

6 минут назад, Джон Траволта сказал:

более совершенные алгоритмы "работы с помещением":  Audyssey, Dirac, etc.

Они давно появились, когда вышел указанный ресивер. Перечисленные рум корректоры (и ARC тоже) работают одинаково: микрофон на стойке подключен к ПК, замеряет импульсы через АС в нескольких точках прослушивания (у меня это минимум от 5 и до 30), программа все обсчитывает на ПК и загружает в ресивер/процессор.

Другое дело, что у Audyssey, например в продукции Данон, микрофон цеплялся напрямую к ресиверу и использовал для расчетов мощности ресивера. Это уже считаю пародия на рум коррекцию, да и мощность ПК не сравнится с вычислительными способностями ресивера/процессора.

[Станислав]

В своей кдп пробовал стерео через киносетап oppo 105 + yamaha z1 + chord 8200  - на мой взгляд получилось принципиально хуже, чем стерео тракт chord red reference + chord 5300 + chord 8200, хотя ямаха типа топовая в свое время и пред должен быть неплохой.

[ММА]

В 15.07.2018 в 12:46, Станислав сказал:

В своей кдп пробовал стерео через киносетап oppo 105 + yamaha z1 + chord 8200  - на мой взгляд получилось принципиально хуже, чем стерео тракт chord red reference + chord 5300 + chord 8200, хотя ямаха типа топовая в свое время и пред должен быть неплохой.

Ни один ав-процессор, самый растоповый, даже подобные - https://stereo.ru/news/trinnov-audio-altitude-32 не может состязаться с высококлассными стереокомпонентами в такой тонкой материи,как музыкальность. Это уже давно изученный вопрос. Единственное мне известное исключение - это http://www.audio-upgrade.ru/publ/rus/processory_i_resivery/1.

[Владислав Ананьин]

Поддержу предыдущего оратора и со всей решительностью посоветую топикстартеру изыскать возможность вживую ознакомиться с процессорами онкио/интегра, прошедшим твик максимального уровня у Тимура Шейхова. Сам апгрейдил свои процессоры у него не единожды. 

И, кстати, если интересует только 2.2, а не 5.1 или 7.2.4, то на этом можно будет сэкономить. Тимур будет апгрейдить столько каналов, сколько надо, а не все.

[TechnicalPie]

3 часа назад, Владислав Ананьин сказал:

Поддержу предыдущего оратора и со всей решительностью посоветую топикстартеру изыскать возможность вживую ознакомиться с процессорами онкио/интегра, прошедшим твик максимального уровня у Тимура Шейхова. Сам апгрейдил свои процессоры у него не единожды. 

И, кстати, если интересует только 2.2, а не 5.1 или 7.2.4, то на этом можно будет сэкономить. Тимур будет апгрейдить столько каналов, сколько надо, а не все.

А ресиверы он апгрейдит?

[chebum]

В 15.07.2018 в 11:13, Джон Траволта сказал:

Сейчас появились более совершенные алгоритмы "работы с помещением":  Audyssey, Dirac, etc.

Audyssey XT32 довольно топорно работает: заметный "песочек" в звуке появляется. Ну и импульс она не исправляет.

 

[Apostal]

10 часов назад, ММА сказал:

Ни один  AV-процессор, самый растоповый, не может состязаться с высококлассными стереокомпонентами

+1

[Сергей Жеклов]

On 7/14/2018 at 7:58 PM, Джон Траволта said:

Ну и собственно вопрос, все равно ли старый добрый стерео предварь будет лучше? В одну стоимость пожалуй так и будет. А если не в одну? Во сколько рес / проц должен быть дороже, чтобы звучание не деградировало, но при этом появились дополнительные плюшки?
Тут просится вариант на подобии Trinnov Amethyst, но ценник безумный для рядового меломана. 

 У Триннова есть младший аппарат вдвое дешевле (ST2),  и с цифровым источником он будет точно лучше обычного стереопреда, да и с аналоговым в большинстве случаев тоже.

По крайней мере, если стоит задача  точной сшивки полос ( биампинг или сабы) , убирания мод и вообще нехорошего комнатного влияния, плюс приведения к стандарту позиционирования АС, сквозной  АЧХ-ФЧХ , импульса всей системы в месте прослушивания.  

От аметиста отличается меньшим количеством входов и управление не с морды или пульта, а с монитора\компа\планшета\смартфона итд

[ММА]

8 часов назад, Alex1973 сказал:

А ресиверы он апгрейдит?

Да, только две верхние модели. Более простые ресиверы апгрейдить нет смысла