Eloy Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 В 06.12.2018 в 15:54, Михаил SM сказал: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eloy Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 В 06.12.2018 в 15:54, Михаил SM сказал: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eloy Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 По моему все это муть по поводу высокочувствительной акустики или прочей эзотерики. Если в данном звезды сложились и компоненты спелись с акустикой, то будет петь именно система на малой громкости, как когда то двухблочник Денсен +Динайдио Фокус. Вполне себе игграла система в полном спектре, на пределе слышимости, на 7,30 громкости. И сцена и все остальное. Только вот игра на сверх низкой громкости совсем не свойство именно музыкальной системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 4 часа назад, LeoNeedR сказал: А есть ли в природе акт полноценной метрологической поверки "SPL метр" 'а на айфоне. Заверенный подписями и печатями? P.S. Это я вас как дипломированный (по 3-му в/о) метролог спрашиваю? Приветствую, Леонид :) Андрей уже вам все скинул. Но тем не менее добавлю, что Шумомер от Fluke в среднем даёт значения на 1дБ меньше айфона. 3 раза сравнивал в равной обстановке. то есть, у какого-то из инструментов есть погрешность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 3 hours ago, ansouv said: Изучай https://www.researchgate.net/publication/289502743_Testing_the_accuracy_of_smartphones_and_sound_level_meter_applications_for_measuring_environmental_noise Спасибо. Интересная статья. Но это не метрология. Акт метрологической поверки прибора удостоверяет, что погрешность измерений/показаний конкретного прибора, тестировавшегося в конкретных (стандартных) условиях, лежит в конкретных пределах. P.S. В отсутствие оного акта измерения напоминают широкоизвестный анекдот: "Петька! Прибор?! - 50! - Что 50? - А что прибор?" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 Только что, LeoNeedR сказал: Спасибо. Интересная статья. Но это не метрология. Акт метрологической поверки прибора удостоверяет, что погрешность измерений/показаний конкретного прибора, тестировавшегося в конкретных (стандартных) условиях лежит в конкретных пределах. P.S. В отсутствие оного акта измерения напоминают широкоизвестный анекдот: "Петька! Прибор?! - 50! - Что 50? - А что прибор?" Леонид, но и дело мы имеем не с научной работой, а всего лишь с любительским измерением шума в КдП. Одним инструментом, который показывает, где шум больше, а где меньше. Да и в любом случае данный подход куда более точный, чем, как тут уже было: «играло не громко, где-то 60дБ». То есть, на слух. А открываешь ролик, там орёт прям Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 25 minutes ago, K-K said: Приветствую, Леонид Андрей уже вам все скинул. Но тем не менее добавлю, что Шумомер от Fluke в среднем даёт значения на 1дБ меньше айфона. 3 раза сравнивал в равной обстановке. то есть, у какого-то из инструментов есть погрешность Андрею уже ответил. Шумомер от Fluke, равно как и от любого другого производителя, для того, чтобы быть прибором должен в установленные производителем сроки (но не реже чем в соответствии с применимыми ГОСТ'ами/ТУ) проходить метрологическую поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 13 minutes ago, K-K said: Леонид, но и дело мы имеем не с научной работой, а всего лишь с любительским измерением шума в КдП. Одним инструментом, который показывает, где шум больше, а где меньше. Да и в любом случае данный подход куда более точный, чем, как тут уже было: «играло не громко, где-то 60дБ». То есть, на слух. А открываешь ролик, там орёт прям Константин. Даже в самом примитивном шумомере есть пара диапазонов измерения/три фильтра/два осреднения - итого 12 режимов использования. Показания в которых будут очень сильно отличаться. P.S. Это я к тому, что цифра 60 на экранчике прибора сама по себе мало что значит. Даже если прибор вовремя/правильно поверен P.P.S. Давайте вернемся к теме топика, плс. И вспомним, что ДД приличного CD составляет чуть меньше 40 дБ. При пик-факторе около 20. И что если слушать на уровне 60 дБ в пиках, то бОльшая часть фонограммы будет воспроизводиться на уровне шумов помещения. Со всеми вытекающими P.P.P.S. Со времен появления ДВД, в ДК ресиверах и продвинутых ТВ неизменно присутствует режим DRC. Именно для прослушивания на малых уровнях. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 9 минут назад, LeoNeedR сказал: Андрею уже ответил. Шумомер от Fluke, равно как и от любого другого производителя, для того, чтобы быть прибором должен в установленные производителем сроки (но не реже чем в соответствии с применимыми ГОСТ'ами/ТУ) проходить метрологическую поверку. Если мы имеем дело с научной работой в потребительском же секторе нет таких заморок. Да и аппараты сертифицированы, проверены на заводе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 Только что, VL66 сказал: И даже это не помогает, если мы про АЧХ и микрофон. Кому верить - самому правильному микрофону, поставленному самым опытным измерителем в самой лучшей заглушенной камере, или СЛЫШИМОЙ (не)ровности хроматической гаммы РДО12 в КдП, в точке прослушивания? Точно Гриша... не ошибся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 1 minute ago, VL66 said: Кому верить - самому правильному микрофону, поставленному самым опытным измерителем в самой лучшей заглушенной камере, или СЛЫШИМОЙ (не)ровности хроматической гаммы РДО12 в КдП, в точке прослушивания? А это зависит от того, что мы делаем. Аппарат на продажу/аппарат для себя любимого или нам просто больше делать нечего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 7 минут назад, LeoNeedR сказал: Константин. Даже в самом примитивном шумомере есть пара диапазонов измерения/три фильтра/два осреднения - итого 12 режимов использования. Показания в которых будут очень сильно отличаться. P.S. Это я к тому, что цифра 60 на экранчике прибора сама по себе мало что значит. Даже если прибор вовремя/правильно поверен P.P.S. Давайте вернемся к теме топика, плс. И вспомним, что ДД приличного CD составляет чуть меньше 40 дБ. При пик-факторе около 20. И что если слушать на уровне 60 дБ в пиках, то бОльшая часть фонограммы будет воспроизводиться на уровне шумов помещения. Со всеми вытекающими P.P.P.S. Со времен появления ДВД, в ДК ресиверах и продвинутых ТВ неизменно присутсвует режим DRC. Именно для прослушивания на малых уровнях. Бывают ситуации, когда человек может слушать музыку поздно и только в течении рабочей недели. Законом установлено, что нормированный шум у соседей не должен превышать 40дБ. Видимо, человек является законопослушным гражданином, коли ставит подобные вопросы. Либо, у него младенец. Причин может быть много. Потому вопрос надо ставить именно в том русле, чтобы играло при невысоких давлениях и какие решения на это способны потому, я бы предложил установить более высокого качества стеклопакеты и вообще начать с ремонта прт таких условиях. Озаботился бы уменьшением фонового шума Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 20 минут назад, LeoNeedR сказал: P.S. В отсутствие оного акта измерения напоминают широкоизвестный анекдот: "Петька! Прибор?! - 50! - Что 50? - А что прибор?" Ну, более или менее можно понять точность измерений мобильными приложениями. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 Продолжу тематику: 1) установка качественных многокамерных стеклопакетов 2) шуманет на потолок. Желательно бы и слой чего то на стену с окнами 3) хорошая дверь, чтобы шумы холодильников и тд не попадали 4) звукоизоляция пола и только уже потом можно поднимать разговоры о тракте, коли изначально стоит требование - Низкая громкость. Мне так видится. Это всяко будет продуктивнее перебора сетевиков и тд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 4 minutes ago, K-K said: Если мы имеем дело с научной работой в потребительском же секторе нет таких заморок. Да и аппараты сертифицированы, проверены на заводе. В далеком уже 1985 году мне, для работы, купили замечательный мультиметр от НР. Аж с семью значащими цифрами. Они его до сих пор выпускают, кстати. Я поигрался с этим чудом 2 дня и пришел в неописуемый восторг. А потом пришли метрологи с добрыми усталыми лицами. И сказали, что прибор должен быть поверен. Я поинтересовался а чем они его будут поверять. Они невозмутимо ответили, что найдут чем. Я взвыл, побежал жаловаться начальнику отделения, но все, чего добился, это сокращения процедуры до 3 недель вместо обычных 2 месяцев. В течение которых прибор свозили во ВНИИФТРИ и поверили в обход очереди. Из приложенных актов поверки следовало, что собственно поверка заняла больше 2 недель. По ГОСТам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 16 минут назад, LeoNeedR сказал: В далеком уже 1985 году мне, для работы, купили замечательный мультиметр от НР. Аж с семью значащими цифрами. Они его до сих пор выпускают, кстати. Я поигрался с этим чудом 2 дня и пришел в неописуемый восторг. А потом пришли метрологи с добрыми усталыми лицами. И сказали, что прибор должен быть поверен. Я поинтересовался а чем они его будут поверять. Они невозмутимо ответили, что найдут чем. Я взвыл, побежал жаловаться начальнику отделения, но все, чего добился, это сокращения процедуры до 3 недель вместо обычных 2 месяцев. В течение которых прибор свозили во ВНИИФТРИ и поверили в обход очереди. Из приложенных актов поверки следовало, что собственно поверка заняла больше 2 недель. По ГОСТам Хорошо, что Градусник к ним в руки не попал )))) или электронный тонометр Omron Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 9 часов назад, K-K сказал: Где-то я все это уже слышал... Sewerin, Dimo61... последний вообще считает, что оперная певица должна тебе петь в лицо для начала, всё-таки, изучите принципы звукорежиссуры классической музыки... Ну а потом уже советуйте и опять ты нагло врёшь...выдавая свои домыслы за мнение других людей я про оперных певиц вообще ничего не считаю,ибо такое академическое воющее пение не слушаю .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 9 минут назад, dimo61 сказал: и опять ты нагло врёшь...выдавая свои домыслы за мнение других людей я про оперных певиц вообще ничего не считаю,ибо такое академическое воющее пение не слушаю .. Хорошо, не про оперных смысл то не меняется. « Он меня ..... одно время, что вокал должен быть перед и всё....» от себя добавлю: если вокал тебе в лицо поёт, меняй систему )))) так быть не должно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
muadib Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 2 минуты назад, K-K сказал: от себя добавлю: если вокал тебе в лицо поёт, меняй систему )))) так быть не должно +1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 26 minutes ago, VL66 said: Ок. Аппарат на продажу. Сколько аппаратов, столько и разных комнат. Столько и разных горбов АЧХ из-за мод и установки. Но конкретно к Вам претензии быть не может - не та ценовая категория. При чем здесь ценовая категория? Тем более, что у меня есть изделия и другой ценовой категории. Просто пользуясь стандартными кирпичами дом строить проще. Даже с учетом того, что рельеф/грунт/проект всегда разные. 26 minutes ago, VL66 said: "Делать нечего" - это Вы про микрофон или про слушание гамм? "Делать нечего" это я про то, что нормальная система строится для того, чтобы слушать музыку. А не для того, чтобы бесконечно ее, систему, настраивать. Настройка по гаммам РДО инвариантна разве что по отношению к интенсивности лунного света. И то, говорят, в полнолуние многое обостряется Следовательно, только микрофон. Потом контрольное прослушивание. Потом, при необходимости, снова микрофон и т.д. P.S. Если после пятого круга вы таки хотите продолжать - самое время остановиться и пригласить специалиста А то на музыку времени не останется. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 10 минут назад, LeoNeedR сказал: Настройка по гаммам РДО инвариантна разве что по отношению к интенсивности лунного света. И то, говорят, в полнолуние многое обостряется Это Григорий создал себе аватар, что-ли? Или покусал кого, не дай Бог? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARL Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 Джентльмены, позвольте отвлечь Вас от приборов, бункеров ... и вернуться к теме топика Чтобы не отвлекаться от темы топика опишу свою задачу: - Подготовка помещения проведена по индивидуальному проекту Vicoustic, каждая панель "отслушана", дополнительно добавлены и Шредеры и поглащающие панели - гармония в рассеивании/поглащении достигнута. - Питание системы выполнено в лучшем исполнении для данной сети. - Наводки, земляные петли статику устранил введением второго контура заземления (каждый прибор системы подключен к Nordost Qkore6), к каждому компаненту подключен Acoustic Revive RGC-24. - Усиление: ламповый пред (на Telefunken ECC802s) + транзисторное (1 транзистор 200вт/ 8 Ом на канал), а не горсть транзисторов, поэтому Играет с первого ватта. - Коммутация выполнена топовыми кабелями, за исключением акустического (заменю после прогрева новых АС). - Виброразвязка реализована на всех устройствах тракта (включая АС) в лучших традициях и философии Harmonix. Все это позволило снизить шумы системы до шума деталей каждого устройства и максимально повысить динамический диапазон системы. После прогрева системы прошло полгода и осознал, что получаю полное удовольствие при малом уровне громкости. Замерил уровень с точки прослушивания (2-2.5м) приложением смартфона - 48-50db (60db peak). Понимаю, что замер условный, но примерный уровень громкости понятен. Нехватает дыхания воздуха с данной громкостью. Жанры: вокал, мелодичный джаз, камерная классика, амбиент. Мне необходимы АС классно играющие на низкой громкости. Прошу подсказать модели лучших АС из производимых сейчас, верхнего сегмента. Электростаты взял не заметку, рупора не интересны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 1 минуту назад, ARL сказал: Джентльмены, позвольте отвлечь Вас от приборов, бункеров ... и вернуться к теме топика Чтобы не отвлекаться от темы топика опишу свою задачу: - Подготовка помещения проведена по индивидуальному проекту Vicoustic, каждая панель "отслушана", дополнительно добавлены и Шредеры и поглащающие панели - гармония в рассеивании/поглащении достигнута. - Питание системы выполнено в лучшем исполнении для данной сети. - Наводки, земляные петли статику устранил введением второго контура заземления (каждый прибор системы подключен к Nordost Qkore6), к каждому компаненту подключен Acoustic Revive RGC-24. - Усиление: ламповый пред (на Telefunken ECC802s) + транзисторное (1 транзистор 200вт/ 8 Ом на канал), а не горсть транзисторов, поэтому Играет с первого ватта. - Коммутация выполнена топовыми кабелями, за исключением акустического (заменю после прогрева новых АС). - Виброразвязка реализована на всех устройствах тракта (включая АС) в лучших традициях и философии Harmonix. Все это позволило снизить шумы системы до шума деталей каждого устройства и максимально повысить динамический диапазон системы. После прогрева системы прошло полгода и осознал, что получаю полное удовольствие при малом уровне громкости. Замерил уровень с точки прослушивания (2-2.5м) приложением смартфона - 48-50db (60db peak). Понимаю, что замер условный, но примерный уровень громкости понятен. Нехватает дыхания воздуха с данной громкостью. Жанры: вокал, мелодичный джаз, камерная классика, амбиент. Мне необходимы АС классно играющие на низкой громкости. Прошу подсказать модели лучших АС из производимых сейчас, верхнего сегмента. Электростаты взял не заметку, рупора не интересны. С АС более ничего посоветовать не могу, кроме электростатов(глупо советовать то, что уже не нравится) В вот если есть возможность поработать с фоновым шумом, рекомендовал бы. Не зная вашей КдП (квартира или дом), сложно дальше что-то советовать. Из моей практики - работа с каркасом КдП куда более эффективна, чем панели Vicoustic, модульными и мобильными конструкциями которых пользуюсь с 2014года если квартира - вибростяжка углов и тд и тп. Стеклопакеты звукоизолирующие, Шуманет на потолок и тд. Все это ранее перечислял Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 4 минуты назад, ARL сказал: Мне необходимы АС классно играющие на низкой громкости. Прошу подсказать модели лучших АС из производимых сейчас, верхнего сегмента. Электростаты взял не заметку, рупора не интересны. Как ни странно, но "простые" АС на 2,5 полосы, при прямом сравнении, показали именно на тихой музыке (критерий 1:1 с вашим) наилучший результат. Советую обратить внимание на эту конфигурацию. Отчасти могу объяснить тем, что в 2,5 АС у средника нет стыка в области 300-600 Гц, где он стандартно бывает в трех-четырехполосках. Фактически конфигурация 2,5 полосы - это двухполоска с поддержкой нижнего басового диапазона согласованным дополнительным басовым динамиком. Вот такая конфигурация играет хорошо и тихо, и громко. Часто бытующие мнения о 2,5 полоске как о "недоделке" в три полосы, просто стереотип людей, впрямую не делавших сравнения. 6 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARL Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 Игорь, у меня сейчас 2.5 полосные Из темы узнал, что из предложенных вариантов в приоритете будут динамики с высоким значением механической добротности Qms (спасибо ULF). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.