Сергей Л. Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 2 часа назад, igarr сказал: Вы в это верите Сергей? Надеюсь, у него тестовая пластинка есть. У него всё есть для прослушивания и есть Субъективная экспертиза - это набор тестов и параметров, есть всё, чтобы услышать Настоящее Стерео, но далеко не каждому дано услышать Его! 1 час назад, irharry сказал: А предыдущий 7с был ориентирован для уличного использования? Игорь, так конский перевод просто, есть и на английском. Сергей точно обозначил время выпуска оригинального усилителя, а смысл поста в том, что никаких КИТов в то время выпущено не было и быть не могло, их нет в каталогах, инАче мы бы знали, дабы не нарваться! Оригинальные усилители тех годов были 120 вольтовые, как и Фишеры и найти их было трудно в хорошем состоянии, ну а отличить усилитель от КИТа, сляпанного кОнюхом, наоборот, просто, у усилителей фурнитура была на заклёпках, ламповые панельки, колодки для акустики и т.д. а у КИТов на винтах, часто написано, что это фэктори эссеблейт, ну а Динако ещё и Динако или Динакит. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 6 минут назад, S.Laptev сказал: У него всё есть для прослушивания и есть Субъективная экспертиза - это набор тестов и параметров, есть всё, чтобы услышать Настоящее Стерео, но далеко не каждому дано услышать Его! Игорь, так конский перевод просто, есть и на английском. Сергей точно обозначил время выпуска оригинального усилителя, а смысл поста в том, что никаких КИТов в то время выпущено не было и быть не могло, их нет в каталогах, инАче мы бы знали, дабы не нарваться! Оригинальные усилители тех годов были 100 вольтовые, как и Фишеры и найти их было трудно в хорошем состоянии, ну а отличить усилитель от КИТа, сляпанного кОнюхом, наоборот, просто, у усилителей фурнитура была на заклёпках, ламповые панельки, колодки для акустики и т.д. а у КИТов на винтах, часто написано, что это фэктори эссеблейт, ну а Динако ещё и Динако или Динакит. Классные терминалы для АС! Когда восстанавливал Sansui 111 - размышлял, оставить, или вкрячить современные, диафильские. Оставил все как есть в результате, и кабель питания - лапша «типа от советского торшера середины 60-х годов», и плата с RCA разъёмами - тоже «убогий люминий конца 60-х» оставил, только разъемы шлифанул, и терминалы для АС, как на фото выше - решил не трогать. Корректор в нем, этом Sansui 111, не просто не плох, а очень не плох, хоть и не чисто ламповый… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 1 минуту назад, igarr сказал: Классные терминалы для АС! Лично мое мнение, что такие винтовые лучше любых золотых бананов современных. Как говорят еще лучше только пайка) Насколько помню, в конце 30-х и 40-е тоже винтовые были и у американцев и у немцев. Все это от профессиональной техники (для надежности соединений) и от отсутствия индустрии проводов в то время. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 Игорь, там и не алюминий, медь или латунь с покрытием. Аббас с компанией заслушивал много старых разъёмов, некоторые показали отличнейший результат, я не проверял, правда. Шиндо ставил старые на акустику и современные на вход. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 @S.Laptev фраза "чтоб я мог определить подлинность" ... фейк или нет? Народ хочет разобраться. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 3 минуты назад, Мефодий сказал: @S.Laptev фраза "чтоб я мог определить подлинность" ... фейк или нет? Народ хочет разобраться. Так я же написал выше, как отличить КИТ от усилителя, это легко. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 4 минуты назад, Мефодий сказал: @S.Laptev фраза "чтоб я мог определить подлинность" ... фейк или нет? Народ хочет разобраться. Честно говоря, у меня «нить дискуссии» как то уже ушла. Темой ламповых 7-ок интересовался, ни про какие кит - ничего не нашёл тогда, да и ценники там уже 7-8 лет назад были, как принято говорить сейчас корректно - не самые комфортные. . На счёт транзисторных - только из этой ветки узнал. Так что поставлялось как кит? Транзисторный пред? Или ламповый? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 13 минут назад, S.Laptev сказал: Шиндо ставил старые на акустику и современные на вход. Винтовые также у него на усилителях под выход на акустику. А RCA разъемы на мой взгляд тоже старые, типа как на Фишерах и Маранце из 50-х. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 5 минут назад, Hren сказал: Винтовые также у него на усилителях под выход на акустику. А RCA разъемы на мой взгляд тоже старые, типа как на Фишерах и Маранце из 50-х. Да, это я туплю уже, вроде кабель на входе брендовый, вам точно видней! 8 минут назад, igarr сказал: Честно говоря, у меня «нить дискуссии» как то уже ушла. Темой ламповых 7-ок интересовался, ни про какие кит - ничего не нашёл тогда, да и ценники там уже 7-8 лет назад были, как принято говорить сейчас корректно - не самые комфортные. . На счёт транзисторных - только из этой ветки узнал. Так что поставлялось как кит? Транзисторный пред? Или ламповый? Так не было десять - двенадцать лет тогда китов, искали серьёзно, со "снайпером", чтобы перебить. Это сейчас появилось разное, гаррарды с нуля, в масле, восстановленные и т.д. я вот про корейский маранц 7 тут узнал, шары на лоб! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 2 минуты назад, S.Laptev сказал: Да, это я туплю уже, вроде кабель на входе брендовый, вам точно видней! Так не было десять - двенадцать лет тогда китов, искали серьёзно, со "снайпером", чтобы перебить. Это сейчас появилось разное, гаррарды с нуля, в масле, восстановленные и т.д. я вот про корейский маранц 7 тут узнал, шары на лоб! Просто 7-м Марантцом, ламповым, интересовался, да и сейчас интересно, не смотря на то, что «продался с потрохами» дедульку Учиде… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 17 минут назад, igarr сказал: же 7-8 лет назад были, как принято говорить сейчас корректно - не самые комфортные. . На счёт транзисторных - только из этой ветки узнал. Так что поставлялось как кит? Транзисторный пред? Или ламповый? Транзисторные были и давно, только интереса не было совсем. Написано, что были киты, но много позже, в Японии уже и те и другие, из складских остатков и неликвидов видимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 18 минут назад, igarr сказал: Так что поставлялось как кит? Транзисторный пред? Или ламповый? Или. И даже с лампами Телефункен в комплекте. Про транзисторные КИТы не слышал. Может Лаптев в курсе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 23 минуты назад, igarr сказал: На счёт транзисторных - только из этой ветки узнал Каменный как я выше сказал цена-качество. 60 или 70 тыс. рублей - немного для нормального аппарата. 4 минуты назад, igarr сказал: Просто 7-м Марантцом, ламповым, интересовался, да и сейчас интересно, не смотря на то, что «продался с потрохами» дедульку Учиде… Ламповый очень непросто найти сейчас. Да и ценник не думаю, что меньше стал. Если найти в хорошем состоянии, то вещь не дешевеющая и играет достойно. Если цель винтаж сопоставимого качества по звуку, Лаптев все выше сказал про аналоги. Фишер, Маки ранние (моноблоки которые) и пр. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 13 минут назад, igarr сказал: Просто 7-м Марантцом, ламповым, интересовался, да и сейчас интересно, не смотря на то, что «продался с потрохами» дедульку Учиде… А не надо продаваться кому либо вообще, мне фишер нравился всю жизнь, держу. 10 минут назад, Мефодий сказал: Или. И даже с лампами Телефункен в комплекте. Про транзисторные КИТы не слышал. Может Лаптев в курсе? Так там же в вике и написано. Они Все на телефункенах поголовно были изначально и маранц и мак и фишер и шур и ейко и т.д. ..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 11 минут назад, Мефодий сказал: Или. И даже с лампами Телефункен в комплекте. Про транзисторные КИТы не слышал. Может Лаптев в курсе? Нет, не слышал. Лет 7 назад искал и интересовался этим. Тогда уже знал, что такое кит. но что 7-ой ламповый продавался кито-ом, не знал, честно. Вот Учида, японский дедулек, практически все как кит продавал, за исключением PSE моноблоков и 1000-го преда, с очень хорошо корректором, на мой взгляд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 15 минут назад, igarr сказал: Нет, не слышал. Лет 7 назад искал и интересовался этим. Тогда уже знал, что такое кит. но что 7-ой ламповый продавался кито-ом, не знал, честно. Вот Учида, японский дедулек, практически все как кит продавал, за исключением PSE моноблоков и 1000-го преда, с очень хорошо корректором, на мой взгляд. https://yahoo.aleado.com/lot?auctionID=b361767366 Хороший аппарат мог бы случиться... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 7 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2021 26 минут назад, S.Laptev сказал: Так там же в вике и написано. Читаете? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 8 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2021 11 часов назад, Мефодий сказал: https://yahoo.aleado.com/lot?auctionID=b361767366 Хороший аппарат мог бы случиться... Хороший бы случился, да бы помешает, зато не как у других, с особой буковкой, и новый почти, ему сорок лет, а не 60-т, как могло бы быть настоящему и электролиты 1979 года, а так да, накрутит самокрут, как душа положит, напаяет внакладку как попало, резюки налепит без направления, переходные кондюки в случайном порядке, провода, на них же не написано ничего, да ещё и улучшит что нибудь от себя Может уж корейца Маранз 7 тогда купить, у него хоть всё один в один, ну внешне, тоже всё на телефункенах поди, и паять не надо! 19 часов назад, Мефодий сказал: Ссылки просите у молодежи. Приближенно по памяти: "... модель Marantz-7 Когда озадачитесь покупкой 7-го, информацию нароете быстро. Китовые сборки стоят в полтора/два раза дешевле. Оригинальные преды десятку грин будут стоить, китовая самосборка 1700 $ однако. 11 часов назад, Мефодий сказал: Читаете? Когда только ссылку дают, как Игорь дал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 8 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2021 43 минуты назад, S.Laptev сказал: - напаяет внакладку как попало - резюки налепит без направления, переходные кондюки - в случайном порядке провода, на них же не написано ничего Остальное мусор и то что танцору мешает. В общем, с натягом на троечку К чему такие тирады. Цель то какая. Ну, блеснул знаниями. Как бы в теме.. А что дальше, Дава, Что дальше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 8 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2021 Интересовался в своё время как-то темой эгрегоров и их проявлением в реальной жизни народа (ов) . У многих сразу почему-то рессоры начинают выгибаться , но касаемо винтажной темы , видится , имхо : аудиоэгрегор есть у многих значимых в историческом контексте аудиостран , таких как США , к примеру , породившая такие формы (почерк , подача ) звука -от RCA , W.E. , который отражал эгрегор этих фирм , довлевший над структурами этих фирм и их аудиоэволюц. проявлениями. В итоге эгрегор , творческая и информац. энергия в нём сосредоточенная , формирует мощный информац. оттиск фактически на все изделия , что произвели эти фирмы , притягивает и формирует со временем серьёзный круг приверженцев - тогда и ныне . Мало того , этот аудиооттиск уникален и неповторим . Это понимают аудиопредикторы ( они могут создавать свои аудиоэгрегоры) уровня Аббаса и поэтому даже не пытаются его повторить. Что характерно , Аббас своей творческой энергией и муз. культурой породил свой аудиоэгрегор , который по своему уникален и представляет яркую звезду на довольном сером современном мировом аудиосводе. Вернемся к Маранц . Фирма тоже весьма эгрегориальна -с мощным заделом и аудиоотличием от многих остальных , смогла создать ряд чрезвычайно музыкальных (в смысле музыкального разрешения) и до сих пор дивайсов . Один из них - ламповый предусилитель Маранц 7с . Выскажу сразусвоё предположение , ибо пред этот я слушал и делал ревизию (не апгрейд) , схема есть оригинальная -по нынешним меркам сплошной нонсенс , но с ОППВ в питании всех ламповых каскадов , и этот один -на вид незаметный ход фирмы (как и у Кондо в его Онгаку .....) -на фоне кучи переходных конденсаторов , контактов , КП и прочего , обеспечивает высочайшую музыкальность , которая и притянула массив аудиосообщества , как магнитом , позволив выпускать сие чудо 11 лет к ряду. Одно решение схемотехники , правильно выбранный диод , выступило катализатором создания изделия , вокруг уже которого был создан его -частный , довольный авторитетный аудиоэгрегор , который уже вписал этот пред навеки в аудиоисторию. В выборе винтажного аудио , поэтому , кто различают и видит аудиоизделия в составе того или иного аудиоэгрегора, может выбрать очень значимые и впредь дорожающие вещи . Вне эгрегоров , аудио безлико и проходяще , имхо. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Калинин Опубликовано: 8 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2021 1 час назад, Мефодий сказал: К чему такие тирады. Цель то какая. Ну, блеснул знаниями. Как бы в теме.. А что дальше, Дава, Что дальше? А ничего! В этом и печаль - мало прока от чужих знаний, пока своих шишек не набьёшь. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 9 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 9 августа 2021 22 часа назад, Михаил SM сказал: Интересовался в своё время -на фоне КП и прочего , обеспечивает высочайшую музыкальность Миш, какой по твоему эгрегору на лампах самый кривой и самый правильный электронный каскад, по рангу можешь выстроить, интересно совпадёт? Только для однотактов, РР в расчёт не брать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 9 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 9 августа 2021 3 часа назад, александр шумилов сказал: Миш, какой по твоему эгрегору на лампах самый кривой и самый правильный электронный каскад, по рангу можешь выстроить, интересно совпадёт? Только для однотактов, РР в расчёт не брать. Наваливает 2 гармонику ламповый каскад с триодом с высоким Ri , малым током ( до 3 ма) и резистивной нагрузкой в аноде -от 2 Ri до 10 .... 30 Ri . Это самый кривой и благозвучный , который усиленно ставили во все свои ныне винтажные усилители с корректорами - Мак , Маранц и прочии . Чтобы этот благозвучный мякиш как-то имел очертания звука , его буферировали катодным повторителем - на тех же 12AX7 или 12AU7 . Гораздо конкретнее и без мякиша ( во рту....) , звучат каскады на триодах (пентод /тетрод в триоде) с низким Ri и дроссем в аноде , с конденсаторным выходом . В этом случае КП с его 100% ООС не нужен и звук хоть и не суперлинейный , но правильный.... . Особо продвинутые , применяют каскады с чисто трансформаторным выходом или межкаскадными трансами с лампами с очень низким Ri ( меньше 1...2 к) . Самый некривой и самый правильный каскад , реализовать который просто дорого . В топе я такими каскадами -с трансформатрным низким выходом , обычно буферирую основные каскады корректора или буфера дака. Пример ниже - двухкаскадный буфер одного из моих даков . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 9 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 9 августа 2021 45 минут назад, Михаил SM сказал: Наваливает 2 гармонику ламповый каскад с триодом с высоким Ri , малым током ( до 3 ма) и резистивной нагрузкой в аноде -от 2 Ri до 10 Полностью согласен, но раз тема по корректорам что скажешь по каскоду и српп. В моём рейтинге также есс83 с резистором стоит выше всех, далее каскод, КП и в самом низу српп, с трансом не срослось интересно свои а не Танго, а свои повышайки либо 1:1 не получаются((( 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 9 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 9 августа 2021 49 минут назад, александр шумилов сказал: Полностью согласен, но раз тема по корректорам что скажешь по каскоду и српп. В моём рейтинге также есс83 с резистором стоит выше всех, далее каскод, КП и в самом низу српп, с трансом не срослось интересно свои а не Танго, а свои повышайки либо 1:1 не получаются((( 12АХ7 сильно разные по звуку от производителей , но дипапзон выбора её сигнатуры -через задание тока и р. точки , весьма обширен. Популярны -100 к в аноде и 2,2к в катоде . Некоторые ортодоксы от АМЛ вообще в анод ей ставили 50- 70к и в катод - 680 ом . Каскод вполне легитимен , можно получать высокое усиление - до 500 , недостижимое на пентодах , но мне как-то традиц. пентод -особенно архаика уровня AF7 , ближе , в 1-ом каскаде корректора, который будет работать с ММ - картриджем . С усилением , правда , свыше 150 не разогнать и поэтому второй каскад уже нужен с приличным усилением -не менее 30 ... 50 . Обычно это немецкая EF14 в триоде - с трансформаторным или конденсаторным выходом . Очень нехило зашла в одном из моих корректоров -во 20м каскаде , советская лампа -триод 6Н30П , имеющая Ri = 880 ом . С AF7 и нею -звук уровня ""ядрёна мать"", особенно по подаче и точности . СРПП заметно нормирует звук , но если вписывается в канву его идеологии , то вполне зачетный каскад . При этом всегда можно перекинуть выход на нижний анод -для особо утонченных натур. Критично , что стоит на входном каскаде корректора - триод , пентод или каскод. Если корректор работает только с МС - через согл. транс , то триод вполне реален , но не в случае с ММ , когда емкость Миллера зашкаливает и в итоге вкупе с С- проводов , имеем паразитный резонанс ( индуктивность картриджа ММ + суммар. С по входу) -на частоте 15-18 кгц -в виде горба на АЧХ , с резким спадом после резонанса . Поэтому ВЧ на таких корректорах - недостоверные , х...еровые проще. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.