Наши статьи

[nal]

Всем доброго утра! 

Коллеги, как то неожиданно у меня возник такой вопрос-размышление. Вот многие говорят, что LUXMAN всегда делал очень хорошие фонокорректоры. Но все топовые в прошлом фонокорректоры у LUXMAN были транзисторные! Или я ошибаюсь? И с активным усилением для МС и с трансформаторным. И это во времена, когда ламповая техника еще не стала "экзотикой". Не говорит ли это о том, что инженеры из этой компании считали, что транзисторные фонокорректоры точнее, стабильнее, тише и т.д. в отличии от ламповых? В легендарном прошлом, насколько мне известно, компания не делала отдельных ламповых фонокорректоров. А нынешний ламповый флагман от LUXMAN это всего лишь дань сегодняшней моде на лампу?

Было бы интересно послушать объективные, спокойные (без шапкозакидательства) мнения на этот счет.

[nod62]

8 минут назад, nal сказал:

А нынешний ламповый флагман от LUXMAN это всего лишь дань сегодняшней моде на лампу?

Кмк нет. В сравнении с 250-м (на сколько помню у вас 200 был), флагман совсем другой уровень звучания. А если сменить стоковые лампы на старый винтаж, то можно назвать конечной. К сожалению их все меньше и цены не радуют.

[nal]

И все же, как вы думаете, почему раньше фирма не делала ламповые корректоры?

[nod62]

7 минут назад, nal сказал:

И все же, как вы думаете, почему раньше фирма не делала ламповые корректоры?

Я пас... Как предположение - дорого.

[Васильев Игорь]

Вопрос интересный)

А кто раньше делал ламповый фк?

Кроме тех времен когда все делалось на лампе.

[nal]

2 минуты назад, Васильев Игорь сказал:

А кто раньше делал ламповый фк?

Разрешите добавить: именно отдельные, т.е. не встроенный в усилитель, фонокорректор

[nal]

22 минуты назад, nod62 сказал:

Как предположение - дорого

Е-06 в 87-м году стоил умопомрачительные 260000йен! Е-06а чуть позже в 1,5 раза дороже. 

Понятия винтажные лампы, о которых вы говорите, думаю в те годы вообще не было. Любых ламп было полно и стоили они копейки!

Интересно, какие в те годы у фирмы были топовые ламповые усилители и сколько они стоили?

[nod62]

4 минуты назад, nal сказал:

 в 87-м году

Понятия винтажные лампы, о которых вы говорите, думаю в те годы вообще не было. Любых ламп было полно и стоили они копейки!

Я говорю о лампах 60-х годов и раньше. В 80-90е пошла цифра и камень... Возможно поэтому  не делали. имхо

[nal]

9 минут назад, nod62 сказал:

Я говорю о лампах 60-х годов и раньше. В 80-90е пошла цифра и камень... Возможно

В любом случае эти лампы в 80-х не стоили столько, сколько сейчас.

11 минут назад, nod62 сказал:

80-90е пошла цифра

Сегодня цифра еще круче, а сделали ламповый)

[shellback]

Может потому, что фонокорректор и должен быть / предпочтительно  - ламповым.

[nal]

22 минуты назад, shellback сказал:

Может потому, что фонокорректор и должен быть / предпочтительно  - ламповым.

Почему?

[Evgeny E]

Читал много историй где сравнивали каменный vs ламповый, каменный "побеждал".
Точнее, не врет, ...

[oleg N]

10 минут назад, Evgeny E сказал:

Читал много историй где сравнивали каменный vs ламповый, каменный "побеждал".
Точнее, не врет, ...

А гибридный ещё лучше корректор.Первый каскад полевой тр. А потом остальные лампа.Не врёт, нет шумов и очень музыкальный.

[nal]

Если проследить историю фирмы Luxman, то можно увидеть, что фирма успешно разрабатывала и выпускала множество моделей ламповых усилителей с встроенными в них ламповыми же фонокорректорами. Однако в середине 80-х, инженеры фирмы решают, что корректор должен быть отдельным и...на дискретных полупроводниках. Появляется Е-06. Почему? К тому времени ламповая схемотехника изучена вдоль и поперек и опробована на множестве устройств. Любые лампы доступны. Что мешало фирме сделать отдельный ламповый фонокорректор? Или почему она его не сделала? 

[Gena]

5 минут назад, oleg N сказал:

А гибридный ещё лучше корректор.Первый каскад полевой тр. А потом остальные лампа.Не врёт, нет шумов и очень музыкальный.

 

[nal]

6 минут назад, nal сказал:

Если проследить историю фирмы Luxman, то можно увидеть, что фирма успешно разрабатывала и выпускала множество моделей ламповых усилителей с встроенными в них ламповыми же фонокорректорами. Однако в середине 80-х, инженеры фирмы решают, что корректор должен быть отдельным и...на дискретных полупроводниках. Появляется Е-06. Почему? К тому времени ламповая схемотехника изучена вдоль и поперек и опробована на множестве устройств. Любые лампы доступны. Что мешало фирме сделать отдельный ламповый фонокорректор? Или почему она его не сделала? 

Далее. В конце нулевых годов фирма возвращается к производству отдельных фонокорректоров. Появляется Е-200, затем Е-250. Опять на полупроводниках. И только совсем недавно фирма выпускает свой ПЕРВЫЙ отдельный ламповый корректор. Не дань ли это моде на ламповые корректоры и демонстрация своих технических возможностей!?

[shellback]

1 час назад, nal сказал:

Почему?

Ну и вопрос.  

Поинтересуйтесь историей вопроса зарождения и развития виниловой записи.

[nal]

По-моему резонный вопрос. 

А вы не ответили.

[P.W.]

2 часа назад, nal сказал:

Однако в середине 80-х, инженеры фирмы решают, что корректор должен быть отдельным и...на дискретных полупроводниках. Появляется Е-06. Почему? К тому времени ламповая схемотехника изучена вдоль и поперек и опробована на множестве устройств. Любые лампы доступны.

К середине 80-х производство ламп было свернуто. Остались только СССР, Китай и немного стран соцлагеря. Со своей , весьма отличной от западной,  номеклатурой ламп. Где , к примеру,  Люксман , мог брать лампы в промышленных масштабах и с гарантией? Производителей на Западе не осталось. Некие "военные склады"  в расчет не берем. Это уже в середине 90-х американские дистрибьюторы инициировали , в частности в России, производство ламп тех типов и спецификаций, которые были востребованы. И начался новый виток "Балонной эры". 

[Леха Д]

3 часа назад, Evgeny E сказал:

Читал много историй где сравнивали каменный vs ламповый, каменный "побеждал".
Точнее, не врет, ...

Нужно не читать сказки ,,Андерсена в молодые годы,, а сравнивать у себя на своей системе в лоб.

[Alex55]

3 часа назад, Evgeny E сказал:

Точнее, не врет

Сейчас выпускается много ламповых аппаратов (и не только фонокорректоров), которые звучат как транзисторные. Дань современным тенденциям - иначе современные потребители оп поймут?

[x'tall]

2 часа назад, nal сказал:

... И только совсем недавно фирма выпускает свой ПЕРВЫЙ отдельный ламповый корректор. Не дань ли это моде на ламповые корректоры и демонстрация своих технических возможностей!?

На такой вопрос вам честно ответит лишь разработчик. Но дома, в частной беседе и с оговоркой: "я вам ничего не говорил". А на улице громко маркетологи будут кричать - "гнуть" официальную линию партии фирмы. Потому, что "так принято".
А если вспомнить эволюцию электронных компонентов, то с середины 70-х уже появилась "каменная" база, не уступающая лампам по техническим характеристикам. Существовавшую до этого проблему - собственные шумы - удалось ликвидировать. И если по первости (из-за шумов) на входе транзисторной схемы ставили малошумящую лампу, то теперь надобность в ней отпала.
А преимущества полупроводников налицо: низкие шумы и напряжения, низкие выходные сопротивления, надобность в выходных трансформаторах (для согласовки с акустикой) отпала - одни плюсы. И понеслась "каменная" гонка: все вперед, кто не успел, тот опоздал. И кому в ней лампы нужны? Вопрос риторический.
Но социум велик, и в нем обязательно найдется кто-то с мыслью, что "старое - не так уж плохо" и с идеей: "а почему бы и нет"? Далее вспоминаем возврат от цифры к винилу, магнитофонам и соглашаемся, что зря их забыли. Аналогичное произошло и с лампой. Кто-то не поленился, сделал, сравнил с полупроводниками и... И вот они, родимые, вернулись.
Можно сколько угодно спорить об измеренных параметрах, но лампы-то звучат лучше. Как минимум, душевней или музыкальней. Не будь у них этого дара, канули б в лету. А тут и маркетологи подтянулись. Вот примерно так и случился ламповый ренессанс.
Теперь про "отдельные" устройства, включая упомянутый вами корректор. Если в середине 60-х делали "отдельные" магнитофоны или приемники без встроенных усилителей, то тогда мода на комбайны пошла - устройства, где в одном корпусе сходились магнитофон, приемник, проигрыватель и иногда даже телевизор. Зачем каждому из них иметь свой усилитель, если один на всех решает эту проблему? А после того, как кто-то попробовал такой "магнитофон без усилителя" соединить с внешним усилителем и сравнить связку с полным магнитофоном, то и такое решение получило право на жизнь. Как минимум, отдельный корректор получит лучшее питание, чем будучи частью в составе интегрального усилителя. А если кто усомнится, можно дать сравнить - послушать. Опять же из отдельных блоков - кирпичиков можно сложить ту систему, что больше нравится. Ну, как-то так...

[Леха Д]

7 минут назад, Alex55 сказал:

Сейчас выпускается много ламповых аппаратов (и не только фонокорректоров), которые звучат как транзисторные. Дань современным тенденциям - иначе современные потребители оп поймут?

Это не дань современным тенденциям,

просто не могут нормально сделать,а

если смогут боле-менее что то изготовить

цену задерут дороже  Европейских производителей.

[nal]

9 минут назад, x'tall сказал:

На такой вопрос вам честно ответит лишь разработчик. Но дома, в частной беседе и с оговоркой: "я вам ничего не говорил". А на улице громко маркетологи будут кричать - "гнуть" официальную линию партии фирмы. Потому, что "так принято".
А если вспомнить эволюцию электронных компонентов, то с середины 70-х уже появилась "каменная" база, не уступающая лампам по техническим характеристикам. Существовавшую до этого проблему - собственные шумы - удалось ликвидировать. И если по первости (из-за шумов) на входе транзисторной схемы ставили малошумящую лампу, то теперь надобность в ней отпала.
А преимущества полупроводников налицо: низкие шумы и напряжения, низкие выходные сопротивления, надобность в выходных трансформаторах (для согласовки с акустикой) отпала - одни плюсы. И понеслась "каменная" гонка: все вперед, кто не успел, тот опоздал. И кому в ней лампы нужны? Вопрос риторический.
Но социум велик, и в нем обязательно найдется кто-то с мыслью, что "старое - не так уж плохо" и с идеей: "а почему бы и нет"? Далее вспоминаем возврат от цифры к винилу, магнитофонам и соглашаемся, что зря их забыли. Аналогичное произошло и с лампой. Кто-то не поленился, сделал, сравнил с полупроводниками и... И вот они, родимые, вернулись.
Можно сколько угодно спорить об измеренных параметрах, но лампы-то звучат лучше. Как минимум, душевней или музыкальней. Не будь у них этого дара, канули б в лету. А тут и маркетологи подтянулись. Вот примерно так и случился ламповый ренессанс.
Теперь про "отдельные" устройства, включая упомянутый вами корректор. Если в середине 60-х делали "отдельные" магнитофоны или приемники без встроенных усилителей, то тогда мода на комбайны пошла - устройства, где в одном корпусе сходились магнитофон, приемник, проигрыватель и иногда даже телевизор. Зачем каждому из них иметь свой усилитель, если один на всех решает эту проблему? А после того, как кто-то попробовал такой "магнитофон без усилителя" соединить с внешним усилителем и сравнить связку с полным магнитофоном, то и такое решение получило право на жизнь. Как минимум, отдельный корректор получит лучшее питание, чем будучи частью в составе интегрального усилителя. А если кто усомнится, можно дать сравнить - послушать. Опять же из отдельных блоков - кирпичиков можно сложить ту систему, что больше нравится. Ну, как-то так...

Со всем сказанным, пожалуй, соглашусь.

Кроме этого: 

10 минут назад, x'tall сказал:

но лампы-то звучат лучше. Как минимум, душевней или музыкальней.

Это же вкусовщина в чистом виде!)

[Мефодий]

Так сложилось что народ ходит с банерами лампа/камень и чего то там скандирует по делу и без. Должны быть имена достойных разработчиков. Тогда вопрос лампа или транзистор не актуален.

ps Для примера как звучит транзисторный фк преда М7 Кондо

https://disk.yandex.ru/d/AoOd5bKCJftXTg