Наши статьи

[Mosfet]

29 минут назад, Marlen сказал:

Можешь показать сумму полос? Их АЧХ+ФЧХ и рядом получаемый суммарный Step Response на оси.

Я не знаю, что это тебе даст. Ну вот посмотри на измерения и модель дешёвых полочников Alesis MK2, которые я когда-то давно апгрейдил.

 

[Marlen]

16 минут назад, olegtern сказал:

А они не из рефаза случаем?

Из рефаза. Но чтобы это проверить мне на веге человек смоделировал аналогичный фильтр как сумму IIR звеньев, дающих по фазе близкий обратный результат и подобрав нечетную длину - не помогло.

[Mosfet]

49 минут назад, olegtern сказал:

Именно это и корректно, если виноват ДСП - то любая эквализация будет услышана. Если нет - виновато железо. Или алгоритм коррекции (если это про ДЕКС в автомате, например). Или тот кто все настраивает. Методом исключения можно выяснить где слабое звено (его существование не отрицаю, но и смерти от ДСП чет не слышу, но я то чо, глуховат))).

Я думаю, что виновато в первую очередь железо. Алгоритмы все нормальные.

[Snoc Xua Trom]

19 минут назад, Marlen сказал:

Из рефаза. Но чтобы это проверить мне на веге человек смоделировал его как сумму IIR звеньев, дающих по фазе близкий обратный результат и подобрав нечетную длину - не помогло.

Может в количестве taps дело ?

ps   
для 96000  564 taps мало !

FIR мало силы берёт, и в разы больше пролетит запросто.
taps=FFT/2
FFT  16384
taps 8192      

Так для для музыки задержка пофиг...(если с кино не связывать). Не ?

[Marlen]

1 минуту назад, MikhailM сказал:

Может в количестве taps дело ?

Возможно, но проверить пополосно с большим кол-вом тапс без покупки норм ЦАП невозможно.

Учитывая, что от большого кол-ва тапс будет еще и гигантская задержка - нафиг.

Знаю, что если ограничится FIR, который не вмешивается во временные процессы, то есть мультирэйт FIR, оно может будет лучше IIR, но minidsp это точно не осилить.

[Marlen]

19 минут назад, Mosfet сказал:

Я не знаю, что это тебе даст. 

Мне интересно как сводили любые активные большие трешки или четверки, особенно в зоне раздела нч-сч, а не Alesis. Может это избавит меня от лишней мороки с поездкой на выставку со своим активом 

21 минуту назад, Mosfet сказал:

полочников Alesis

Типичная ситуация - ВЧ опережает НЧ. Вырулить пассивные фильтры в ровную ступень без сдвижки ВЧ в глубину не выйдет. Да и со сдвижкой нужно будет кучу деталей, чтобы не пострадали вертикальные если это WT дизайн.

Зато в активе с небольшим ухудшением импульсной можно и стянуть в ступень.

На графике АЧХ+ФЧХ видно общее отставание НЧ на 45 градусов, о чем и свидетельствует пик ВЧ со спадом у раздела, который затем подхватывает НЧ.

Но это все прописные истины, которые ты знаешь лучше меня.

[Mosfet]

24 минуты назад, Marlen сказал:

Мне интересно как сводили любые активные большие трешки или четверки, особенно в зоне раздела нч-сч, а не Alesis. Может это избавит меня от лишней мороки с поездкой на выставку со своим активом 

Типичная ситуация - ВЧ опережает НЧ. Вырулить пассивные фильтры в ровную ступень без сдвижки ВЧ в глубину не выйдет. Да и со сдвижкой нужно будет кучу деталей, чтобы не пострадали вертикальные если это WT дизайн.

Зато в активе с небольшим ухудшением импульсной можно и стянуть в ступень.

На графике АЧХ+ФЧХ видно общее отставание НЧ на 45 градусов, о чем и свидетельствует пик ВЧ со спадом у раздела, который затем подхватывает НЧ.

Но это все прописные истины, которые ты знаешь лучше меня.

По большим я же говорил, задержку убрал, поэтому бас не совпадает с вч и сч.

По Алезисам ты всё перепутал, бас чуть впереди, а не сзади.

Вот внизу АЧХ четырёхполоски, сведённой руками в DEQX. Рупор ВЧ и СЧ сведены в пассиве. Точнее, 4-полоской она стала чуть позже, сейчас на картинках три полосы.

 

[Marlen]

2 минуты назад, Mosfet сказал:

По Алезисам ты всё перепутал, бас чуть впереди, а не сзади.

Я лишь констатировал полученный результат после фильтров. Если бы опережал бас, то пик ВЧ торчал бы после его броска или на его степе, а фаза на ВЧ была бы с большими значениями чем внизу диапазона.

И рассуждал я относительно акустических центров, но могу и ошибаться.

[Mosfet]

Вот Altec 6041 + DEQX, степ как ты любишь. Но звук - го.но.

 

 

[Marlen]

А Alesis с инвертированной пищалкой не лучше получался?

34 минуты назад, Mosfet сказал:

Вот Altec 6041 + DEQX, степ как ты любишь. Но звук - го.но.

Я DEQX не использовал, а степ стягиваю биквадами в симуляторе, потом переношу звенья в DSP и после проверяю полученное замерами. Замеры делаю как для пассива.

[Mosfet]

20 минут назад, Marlen сказал:

А Alesis с инвертированной пищалкой не лучше получался?

Я DEQX не использовал, а степ стягиваю биквадами в симуляторе, потом переношу звенья в DSP и после проверяю полученное замерами. Замеры делаю как для пассива.

Я ж не только измеряю и симулирую, но и слушаю. Метод последовательного приближения в действии . DEQX или другой дсп, роли не играет. Степ натянуть можно разными способами, но к звуку это относится весьма опосредовано. Тут всё просто - если музыка после выключения железа продолжает звучать в башке, значит хорошая система получилась.

[Тру и Ывел]

Читаю тему. Очень интересно, но вопрос в следующем. 

Допустим, с мониторами все просто: там делается АЧХ и ФЧХ на определенной оси и определенном расстоянии. При этом предполагается, что помещение подготовлено, а если нет - твои проблемы. Если ты не попал головой в "прицел" - аналогично. 

А с бытовухой как быть? Там же при разработке тоже есть некие предположения и допущения, которые и формируют ТЗ. Грубо говоря, при должном упорстве и квалификации можно заставить активные АС играть прямоугольную волну в определенной точке пространства. А вот с бытовым пассивом что? Приходим к WMTMW со ступенчатой мордой (или allpass задержкам?) и первыми порядками с четкой инструкцией по расстановке как у WA? Плюс кардиодный бас при помощи ПАС? 

[Mosfet]

1 минуту назад, Тру и Ывел сказал:

А вот с бытовым пассивом что? Приходим к WMTMW со ступенчатой мордой (или allpass задержкам?) и первыми порядками с четкой инструкцией по расстановке как у WA? Плюс кардиоидный бас при помощи ПАС? 

Может я повторяюсь или вообще не прав, но сама постановка вопроса для меня странной выглядит. То, что вы обсуждаете, это не про музыку. Это формальные параметры для буквоедов. Я согласен, что красивое воспроизведение прямоугольника в точке прослушивания это неплохо, но человек не микрофон, музыку может хоть с кухни слушать и она должна его цеплять и там. Имеет ли значение как в это время выглядит прямоугольник в районе дивана? Я так не думаю. Атаку можно обозначить ВЧ и СЧ диапазоном, а вот донести энергию, это да, непросто. Я за это не люблю ленточные излучатели. Они быстры и атаку изображают отлично. Тембры прекрасные у них, но только на СЧ и на ВЧ. А вот ниже по диапазону им нечем передать энергию, они дёргаются и сдуваются. С басом, кстати, особых проблем нет. Большой динамик и актив с ДСП решают вопрос. А если ещё ЭМОС приделать, больше и не надо ничего.

[LeoNeedR]

А не кажется ли вам, Gentlemen, что любая АС с числом полос >1, это уже компромисс? :)

[Пейотль]

4 минуты назад, LeoNeedR сказал:

А не кажется ли вам, Gentlemen, что любая АС с числом полос >1, это уже компромисс? :)

Cобсно как и с 1. И это не говорит что ширики мне не нравятся)

[LeoNeedR]

1 hour ago, olegtern said:

А есть примеры бескомпромиссных однополосных АС?  

Есть. Например Round Audio FR12 Mk.III

[Aleksis]

3 часа назад, LeoNeedR сказал:

А не кажется ли вам, Gentlemen, что любая АС с числом полос >1, это уже компромисс?

АС с числом полос меньше 7 уже есть компромисс. Про 1 это к людям с особым взглядом. Или слухом. Коих подавляющее меньшинство. Какой уж там компромисс - сплошные искажения.

[ansouv]

5 часов назад, olegtern сказал:

А есть примеры бескомпромиссных однополосных АС?  

А как же Quad?

[Лиховол Юрий]

42 минуты назад, ansouv сказал:

А как же Quad?

Ну зачем?

Только подзатих же, ща опять начнется!!!!

[Marlen]

13 часов назад, Mosfet сказал:

Точнее, 4-полоской она стала чуть позже, сейчас на картинках три полосы.

Спасибо за картинку. Предыдущие АС Forasound также сводились или немного по-другому?

Похоже не существует драйвера способного закрыть 800...20000 :(.

Получается некий компромисс. Вроде с одной стороны все лечишь низким разделом, но жертвуешь самым верхом.

А не пробовал использовать драйвера без рупора или минимального размера до 2.5кГц, а дальше что-то вроде большого хейла или жирного купола? По идее если межцентровое сделать не более домашнего должно быть не хуже, но как оно на самом деле?

 

 

[LeoNeedR]

3 hours ago, Aleksis said:

АС с числом полос меньше 7 уже есть компромисс. Про 1 это к людям с особым взглядом. Или слухом. Коих подавляющее меньшинство. Какой уж там компромисс - сплошные искажения.

По полосе на каждую октаву - наше все?

P.S. Вообще-то, создать однополосную АС, играющую 20-000 Гц можно. Собственно, они такие на рынке уже есть. См., плс, r2raudio.com. Но, по моим прикидкам, оно не окупится экономически.

Потому как меломаны обычно обходятся более дешевой техникой. А аудиофилам, обсуждая такую АС, будет просто не о чем поговорить

[Тру и Ывел]

8 часов назад, Mosfet сказал:

То, что вы обсуждаете, это не про музыку. Это формальные параметры для буквоедов. Я согласен, что красивое воспроизведение прямоугольника в точке прослушивания это неплохо, но человек не микрофон, музыку может хоть с кухни слушать и она должна его цеплять и там. Имеет ли значение как в это время выглядит прямоугольник в районе дивана?

Ну одно другое же не отменяет. 

Просто если обсуждать такие вещи, как идеальные степы и прочее, то мы либо приходим к определенному "прицелу", как у мониторов, либо все это делается "на сдачу" и в последнюю очередь. 

А я вот читаю про все эти сведения, и не понимаю, как соблюсти в реальных условиях получение живыми ушами всех этих достижений без точной посадки и расстановки.

Дело в том, что для прослушивания музыки "с кухни" имхо вообще не нужны такие уж хорошие АС. Они должны быть вменяемые, но не более того. Умеренно ровная АЧХ, можно с притемненным наклоном, умеренные искажения и пристойный power responce, да и хорош. Ну и лучше бы ЗЯ, наверное. Все равно в дверь пролетают "грубые мазки", пропущенные через комнатную реверберацию.

[Mosfet]

15 минут назад, Marlen сказал:

Спасибо за картинку. Предыдущие АС Forasound также сводились или немного по-другому? Похоже не существует драйвера способного закрыть 800...20000 :(.Получается некий компромисс. Вроде с одной стороны все лечишь низким разделом, но жертвуешь самым верхом.

А не пробовал использовать драйвера без рупора или минимального размера до 2.5кГц, а дальше что-то вроде большого хейла или жирного купола? По идее если межцентровое сделать не более домашнего должно быть не хуже, но как оно на самом деле?

С драйверами без рупора я игрался когда-то. Они могут выдать вполне ровную АЧХ, но без акустической нагрузки им некомфортно. Драйверов с диапазоном 800-20000 не существует, ты прав. Даже бериллиевый древний TAD или JBL за бешеные деньги не очень подходят на эту роль. Про хейлы и изодинамики я уже говорил - не люблю. Межцентровое это опять из разряда степа и импульсных характеристик, я не заморачиваюсь. Это как АЧХ - желательно иметь ровную, но если оно мешает получить хороший звук и внешний вид, можно чуть ослабить вожжи.

[Marlen]

25 минут назад, Mosfet сказал:

С драйверами без рупора я игрался когда-то. Они могут выдать вполне ровную АЧХ, но без акустической нагрузки им некомфортно.

Потянут если будет срез 900Гц вторым порядком? Хотя дорого это все получится.

С одним драйвером по цене еще норм, но с двумя в SWMTMWS как то очень дорого 

А коаксиальные драйверы вверху тоже так себе?

25 минут назад, Mosfet сказал:

Про хейлы и изодинамики я уже говорил - не люблю.

Так появилась BlieSma T34 :).

25 минут назад, Mosfet сказал:

Межцентровое это опять из разряда степа и импульсных характеристик, я не заморачиваюсь. Это как АЧХ - желательно иметь ровную, но если оно мешает получить хороший звук и внешний вид, можно чуть ослабить вожжи.

А как к рупору пищаль сверху пришить? Она же АЧХ превратит в бугры провалы, размажет атаку сузив угол прослушки, изменит восприятие сцены и далеко не факт что будет лучше домашки при комнатных уровнях.

Для огромного зала еще ладно, а домой пока домашка выглядит интереснее.

Напугал ты меня с ДСП :). Начал готовить для возможности включения в пассиве.

[Mosfet]

6 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Просто если обсуждать такие вещи, как идеальные степы и прочее, то мы либо приходим к определенному "прицелу", как у мониторов, либо все это делается "на сдачу" и в последнюю очередь. 

А я вот читаю про все эти сведения, и не понимаю, как соблюсти в реальных условиях получение живыми ушами всех этих достижений без точной посадки и расстановки.

Дело в том, что для прослушивания музыки "с кухни" имхо вообще не нужны такие уж хорошие АС. Они должны быть вменяемые, но не более того. Умеренно ровная АЧХ, можно с притемненным наклоном, умеренные искажения и пристойный power responce, да и хорош. Ну и лучше бы ЗЯ, наверное. Все равно в дверь пролетают "грубые мазки", пропущенные через комнатную реверберацию.

ЗЯ это самое плохое оформление вообще. У динамиков есть такой параметр как Cms - гибкость подвеса. Вместе с массой подвижки Mms и мощностью мотора Bl это самые важные параметры. Чем выше гибкость подвеса, тем  лучше динамик будет работать на малой громкости и справляться с тихими звуками. ЗЯ снижает суммарную гибкость подвеса, добавляя к нему сопротивление пружины зажатого в объёме воздуха. Это вызывает компрессию сигнала и потерю разрешения на малых уровнях. Именно поэтому на современные АС жалуются, что они на малой громкости "засыпают". Для баса это тоже справедливо, хотя и в меньшей степени.

Прослушивание "с кухни" как раз и даёт возможность понять, насколько хороши АС. Ухо легко подстраивается к линейным искажениям АЧХ, но к потерям энергии в звуке весьма чувствительно, ведь мы легко определяем с кухни, играет система или там друзья поют и на гитарах брякают.