Наши статьи

[sewerin]

В 20.06.2019 в 07:22, Mosfet сказал:

Я смотрю, разговор о том как построить самолучшую акустику свёлся к каким-то графикам. Это всё равно, что выбирать девушку по параметрам. Для некоторых, наверное, только так и бывает - глаза спереди, попа сзади, чего ещё надо, отличная девка! Особенно радуют поборники ДСП-коррекций. Для них возможность выправить АЧХ и задержку мышкой на компе - как стакан для алкоголика.

Ясное дело, что эти люди никогда серьёзно не увлекались электроникой. Чем больше процессор занимается расчётами, тем активнее он дёргает питание, тем больше мусора валится в сигнал. Почему айос звучит лучше винды? Меньше процессов крутится. Сколько раз замечал на разных процессорах, что попытка ввести простую задержку или нескольких дополнительных точек эквализации приводит к заметной деградации звучания, несмотря на формальное улучшение АЧХ или импульса. Нам, всё же шашечки или таки ехать? Нельзя корёжить одно, пытаясь улучшить другое. Не доведут до добра эти игры с процессорами.

Абсолютно детские рассуждения.
1. Сделайте нормальное питание усилителям. CLC фильтр после диодов, ток покоя больше тока потребления, вторую C - фарады. А комп, если так хочется, повесьте на другую фазу, или вообще отк аккума закормите. Сейчас это возможно. Мощный ноут, например.

2.  Не было у Вас ДСП, не обманывайтесь. ДСП начинается с секундной свертки без ФФТ, всё что это не тянет - сельский кинотеатр 90-х.

[Mosfet]

3 минуты назад, Marlen сказал:

Потянут если будет срез 900Гц вторым порядком? Хотя дорого это все получится.

С одним драйвером по цене еще норм, но с двумя в SWMTMWS как то очень дорого 

А коаксиальные драйверы вверху тоже так себе?

А как к рупору пищаль сверху пришить? Она же АЧХ превратит в бугры провалы, размажет атаку сузив угол прослушки, изменит восприятие сцены и далеко не факт что будет лучше домашки при комнатных уровнях.

Для огромного зала еще ладно, а домой пока домашка выглядит интереснее.

 

Коаксиальный драйвер это всегда компромисс, я их не применяю. С ними больше проблем, чем выгоды. Их ставят когда на передней панели места не хватает, более они ни для чего не нужны. Исключение - Танной, там это концепция и она работает.

Ты слишком увлекаешься временнЫми параметрами. Это лишь малая часть того, что нужно реализовать. Оно желательно, но не надо за это убиваться. К рупору на СЧ пищаль тоже рупорную пришивать надо, не вижу здесь проблем. 

В маленькой комнате рупор, пожалуй, излишен, но чувствительность всё равно важна.

[Mosfet]

7 минут назад, sewerin сказал:

Абсолютно детские рассуждения.
1. Сделайте нормальное питание усилителям. CLC фильтр после диодов, ток покоя больше тока потребления, вторую C - фарады. А комп, если так хочется, повесьте на другую фазу, или вообще отк аккума закормите. Сейчас это возможно. Мощный ноут, например.

2.  Не было у Вас ДСП, не обманывайтесь. ДСП начинается с секундной свертки без ФФТ, всё что это не тянет - сельский кинотеатр 90-х.

Ой . Только такой серьёзный мущщина как ты смог сначала построить вокруг себя колонки, а потом поверх всего этого сделать квартиру. Но таких "настоящих буйных" (С) мало. Большинство людей в жилье, в основном, живёт и техника им в этом как-то помогает. У тебя же всё очень наоборот и серьёзно, я преклоняюсь .

[Marlen]

15 минут назад, Mosfet сказал:

Ты слишком увлекаешься временнЫми параметрами. Это лишь малая часть того, что нужно реализовать. Оно желательно, но не надо за это убиваться. К рупору на СЧ пищаль тоже рупорную пришивать надо, не вижу здесь проблем. 

Кроме ценника и еще того, что рупор для верхней должен быть не короче нижнего, снова для временных и т.д. параметров.

Ну вот в показанной АС попробовал пришить в пассиве рупорную короткую пищаль:

Мало того, что она играть начинает до основной энергии, так она еще АЧХ уничтожает в хламину. В активе еще можно было бы попробовать, но все равно швах.

Углубляем на 258 мм и получается более менее, если она посередке рупора 

А из-за того, что она не по середине вертикальную еще можно простить, но горизонтальная (если посмотреть примерно, т.к. рупор симулятор адекватно не просимулирует) будет совсем ахтунг:

[ansouv]

47 минут назад, LeoNeedR сказал:

См., плс, r2raudio.com. Но, по моим прикидкам, оно не окупится экономически.

I sat down and listened. Well, yes, there was full-range sound, with no lack of treble. The system also sounded very fast and dynamic, with the outstanding imaging that I expect from a single driver. I asked the gentleman doing the demo—whose name I did not catch, but who is apparently the designer of the speaker—how he managed to get treble out of a 15" driver, and answered: "DSP." I see on the website that there is also some special technology used in the production of the driver. Claimed sensitivity is 104dB, and the frequency response graphs in their literature show admirable linearity. And the price? $50,000/pair. I wish R2R Audio luck, but there's a lot of competition in the market at that price point, from well-established companies, and the perceived value of a speaker that uses just a single driver makes for a difficult sell. I understand that the production of the speaker is very time-consuming and labor-intensive, but I hope that they're able to develop the technology to make it more cost-effective.

[Staudio]

23 минуты назад, Mosfet сказал:

ЗЯ это самое плохое оформление вообще. У динамиков есть такой параметр как Cms - гибкость подвеса. Вместе с массой подвижки Mms и мощностью мотора Bl это самые важные параметры. Чем выше гибкость подвеса, тем  лучше динамик будет работать на малой громкости и справляться с тихими звуками. ЗЯ снижает суммарную гибкость подвеса, добавляя к нему сопротивление пружины зажатого в объёме воздуха. Это вызывает компрессию сигнала и потерю разрешения на малых уровнях. Именно поэтому на современные АС жалуются, что они на малой громкости "засыпают". Для баса это тоже справедливо, хотя и в меньшей степени.             

Какое/ие оформление/я самые лучшие на ВЧ, СЧ, НЧ?

[Mosfet]

1 минуту назад, Marlen сказал:

Кроме ценника и еще того, что рупор для верхней должен быть не короче нижнего, снова для временных и т.д. параметров.

Ну вот в показанной АС попробовал пришить в пассиве рупорную короткую пищаль:

Мало того, что он играть начинает до основной энергии, так она еще АЧХ уничтожает в хламину. В активе еще можно было бы попробовать, но все равно швах.

Марлен, я уже говорил, нет у меня задачи тебя или Гришу переделывать. Ну нравится тебе этот степ или Грише свёртка, ну и слава богу. Каждый своим путём идёт. Мне больше по душе подходы Шума, Валеры Гилёва и не к ночи будь помянутым - Миши Уракова. Конечно, я уделяю внимание всем этим АЧХ и временнЫм характеристикам, симулирую, измеряю, но это мелочь по большому счёту, так, некая точка отсчёта. Ну какой смысл в выравнивании импульса движками в программе? С этим ребёнок справится. Декс это вообще в автомате делает. Звуки где? Вон, хоть у Гриши спроси, фарады нужны и свёртки, а ты всё с задержками этими, ну детство Тёмы же .

[LeoNeedR]

3 minutes ago, ansouv said:

I sat down and listened. Well, yes, there was full-range sound, with no lack of treble. The system also sounded very fast and dynamic, with the outstanding imaging that I expect from a single driver. I asked the gentleman doing the demo—whose name I did not catch, but who is apparently the designer of the speaker—how he managed to get treble out of a 15" driver, and answered: "DSP." I see on the website that there is also some special technology used in the production of the driver. Claimed sensitivity is 104dB, and the frequency response graphs in their literature show admirable linearity. And the price? $50,000/pair. I wish R2R Audio luck, but there's a lot of competition in the market at that price point, from well-established companies, and the perceived value of a speaker that uses just a single driver makes for a difficult sell. I understand that the production of the speaker is very time-consuming and labor-intensive, but I hope that they're able to develop the technology to make it more cost-effective.

Естественно, DSP. Экономику же никто не отменял

Если отвлечься от цены вопроса, то можно сделать и без DSP. Но усилитель будет очень дорогой.

P.S. Обрати, плс, внимание на "perceived value of a speaker". Собственно об этом вся текущая ветка Мы увлеченно обсуждаем не неизбежные в построении АС компромиссы, коих следовало бы избегать, а наши представления о прекрасном

[Marlen]

10 минут назад, Mosfet сказал:

Ну какой смысл в выравнивании импульса движками в программе? С этим ребёнок справится.

Так в ДСП есть же параметр delay. Он эквивалентен сдвижке и пока на мой слух в железе не ухудшает звучание. Ладно, я всю эту бучу поднял из-за хорошей идеи сделать более менее компактную WMTMW, которая смогла бы и самый низ играть и стоить недорого, но как всегда не вышло. На домашке для средних помещений получается нормальная WMTMW на двух десятках, но она самый низ может играть разве что с коррекцией и до 98дБ на 1 м. Добавлять 15" к ней снизу/сверху получается ппц, ставить сабы по бокам - очень объемно, никто такое домой не поставит. Я поэтому и хотел закрыть рупором MTM. Видимо не судьба, но скоро все равно подробно послушаю как играет один драйвер в рупоре до самого верха.

10 минут назад, Mosfet сказал:

Звуки где?

Чуть позже узнаю и как рупорная играет и как в пассиве звучит в сравнении с активом, тогда будет понятно стоит чего-то делать или только себе.

Но WMTMW на 26/4867_SB17NBAC35-4_BlieSma T34A со встроенным модулем hypex FA253 попробуем.

[Mosfet]

2 минуты назад, Staudio сказал:

Какое/ие оформление/я самые лучшие на ВЧ, СЧ, НЧ?

Их как бы нет, лучших-то. Есть подходящие и не очень, в зависимости от ТЗ. Если концептуально, то гибкость подвеса нужно увеличивать, но есть риск добиться стука катушки по керну при большой громкости. Площадь диффузора нужно увеличивать, но без фанатизма, а то можно как у Александра Балаева получить голову Высоцкого высотой 4 и шириной 7 метров между колонками ( в прошлом, слава Богу). Дипольные решения и круговая ДН хороши в подготовленных помещениях, где до стен далеко. Нет ничего универсального, к сожалению. Нужно как-то соблюдать соотношения массы и площади диффузора с диапазоном, который они воспроизводят, размерами КДП и расстоянием до места прослушивания, это очень важно, а само оформление не так принципиально. Например, большой ЗЯ литров на 200-300 практически не мешает динамику играть. Любые решения можно использовать с толком или довести до абсурда.

[Marlen]

Кстати, хотел спросить про воспроизведение верха драйвером на титане (другом жестком материале) от ИТУН. Слушалось?

Ну или через катушку индуктивности с последующим уменьшением уровня нижних частот?

[Mosfet]

19 минут назад, Marlen сказал:

Кстати, хотел спросить про воспроизведение верха драйвером на титане (другом жестком материале) от ИТУН. Слушалось?

Ну или через катушку индуктивности с последующим уменьшением уровня нижних частот?

Нет смысла в итуне при чуйке драйвера 110 дБ и полосе частот 5000-20000. Титан звучит ровнее алюминия или майлара, но чуть менее живо, но это уже вкусовщина, специально я бы не акцентировал внимание на этом. Майлар мне нравится чуть больше. Про катушку индуктивности не понял. Там же в любом случае фильтр есть, если мы о СЧ говорим. Валить высокие катушкой на ВЧ в рупорном драйвере нет необходимости, их там и так не хватает.

[K K]

1 час назад, olegtern сказал:

 

Безусловно при упоминании о 1-полосной бескомпромиссной АС я сразу же представил оба эти варианта. Но в обоих случаях, к сожалению, компромиссов там полно, хоть сверху хоть снизу   что, правда, не мешает обсудить, какая из этих АС лучшая в мире (и как я помню, Леонида вариант второго места вполне устроил бы, так что конкурс лучших в мире однополосных АС можно проводить смело, даже драки скорее всего не случится)))) 

Безусловно, Quad не покрывает всю полосу 20-20000. Только 40-16000. Но это они делают изумительно и с наименьшим компромиссом из всех возможных АС

[Игвин]

9 часов назад, LeoNeedR сказал:

А не кажется ли вам, Gentlemen, что любая АС с числом полос >1, это уже компромисс?

Это другой уровень.

[Marlen]

41 минуту назад, Mosfet сказал:

Про катушку индуктивности не понял. Там же в любом случае фильтр есть, если мы о СЧ говорим.

Я все еще про полную полосу :).

41 минуту назад, Mosfet сказал:

Валить высокие катушкой на ВЧ в рупорном драйвере нет необходимости, их там и так не хватает.

Возможно и есть, т.к. ИТУН имеет большое выходное сопротивление, а оно полезно в зоне резонанса. Если там будет высокое, то уменьшится паразитная болтанка на частотах резонансы/3, /4, по К2 конечно меньше. Такой финт прокатывает с некоторыми динамикам с жесткими диффузором. Например у Fountek FW146 бугор К3 в зоне 2...8кГц падает на 10дБ при том же уровне давления и его после этого можно слушать в широкую полосу.

Катушка, например, может помочь 12NDL88, если будет последним элементом фильтра, снизив КНИ с 500Гц-1500Гц по К3, К5 не видно, но её тоже уберет :

Я не писал про валить их, я написал увеличить катушкой выходное сопротивление фильтра, а АЧХ обратно вырулить в ровную.

У ND2060 я вижу такой резонанс на 16.5кГц при дальних измерениях, при измерении в упор к выходу драйвера резонансы видны на 22,5кГц, 30кГц, 40кГц. Их можно проследить по К3 и К4. По идее катушка должна их сгладить, если это именно диффузорные резонансы, а не от фазовыравнивающего тела. Хотя диффузорный резонанс обычно одиночный, но может его размазывает фазовыравнивалка. Короче надо будет тоже попробовать.

Кстати, дополнительным плюсом от последовательной катушки в активе будет вытягивание с ЦАП большего кол-ва разрядов, т.к. она по сути будет делителем и после уменьшения уровня со 110дБ до 90дБ вернет потерянные -20дБ почти в 0дБ.

P.S. посмотрел более внимательно, похоже с противоположной стороны фазовыравнивающего тела резонанс реально сидит где-то на 30кГц с большим пиком по АЧХ, как например у Dayton RS52AN.

Затем трехотверсное фазовыравнивающее тело размазывает его на 3 бугорка.

[Игвин]

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

По полосе на каждую октаву - наше все? 

На этот полемически-риторический вопрос ответ прост.
Наше всё - это музыка, своим звучанием рождающая отклик в нашей душе.
А столько там полос... должно быть... это неважно.
Достаточное количество, вот.

[Aleksis]

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

По полосе на каждую октаву - наше все?

P.S. Вообще-то, создать однополосную АС, играющую 20-000 Гц можно. Собственно, они такие на рынке уже есть. См., плс, r2raudio.com. Но, по моим прикидкам, оно не окупится экономически.

Хайенд - не про деньги, а про звук любой ценой. Впрочем, и не про графики тоже, всю ветку опять засрали графиками. Давно предлагал специальный раздел для таких упоротых любителей графиков. Или сделать невозможным, технически, постить графики.

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

Потому как меломаны обычно обходятся более дешевой техникой. А аудиофилам, обсуждая такую АС, будет просто не о чем поговорить

Тут Форум любителей хорошего звука, а не любителей достичь звук подешевле. 

[Flaesh]

2 минуты назад, Aleksis сказал:

 ветку опять засрали графиками. Давно предлагал специальный раздел для таких упоротых любителей графиков. Или сделать невозможным, технически, постить графики.

Напишите в Стереофил, пусть графики потрут у себя и впредь не публикуют

[Лиховол Юрий]

2 часа назад, sewerin сказал:

Абсолютно детские рассуждения.

Григорий!!!

Какой же ты классный!!!

Мы все тебя очень любим

Настоящий гигант аудио .

Надеюсь, ты продолжишь дело ЮАМакарова и кабеля и усилители должны быть самыми архикрупными и толстыми, все должно быть самое самое, даже подвесы из цепей.

Дай Бог тебе здоровья!!!

[Mosfet]

1 час назад, Marlen сказал:

Я все еще про полную полосу :).

Марлен, я не понимаю твоих изысканий и даже погружаться не хочу. Мне кажется, это только тебе интересно. Вот честно, нечего на твоих графиках обсуждать от слова вообще.

[Лиховол Юрий]

11 минут назад, Aleksis сказал:

Давно предлагал специальный раздел для таких упоротых любителей графиков. Или сделать невозможным, технически, постить графики.

Поддерживаю!!!!

Мосфет, Терн, Северин, Марлен, SVKA, SHD 911 - это просто невообразимо!!! 

Импульс, фаза, задержка, ГВЗ, АЧХ, ИТУН, КИЗы, Дефоника - параноика, Дирак - доширак и т. д. От этой матершины и тарабарщины нормальный аудиофил, привыкший к фирме, дизайну, елейным журнально форумным обзорам теряет самоконтроль сжимает кулаки 

[Aleksis]

11 минут назад, Flaesh сказал:

Напишите в Стереофил, пусть графики потрут у себя и впредь не публикуют

Стереофайл это что, Форум любителей хорошего звука? Это информационный бюллетень.

Я не против графиков, они нужны для информации, общего представления, что аппараты можно отнести к хайенд сектору. Не более.  Углубленные графики к музыке  имеют отношение лишь в прикладном значении, технически, то есть, для узкоспециализированных специалистов.

Обратите внимание, кто их постит. Ни у одного не заметил хайенда, за редким исключением. 

[Aleksis]

4 минуты назад, Лиховол Юрий сказал:

Поддерживаю!!!!

Мосфет, Терн, Северин, Марлен, SVKA, SHD 911 - это просто невообразимо!!! 

Импульс, фаза, задержка, ГВЗ, АЧХ, ИТУН, КИЗы, Дефоника - параноика, Дирак - доширак и т. д. От этой матершины и тарабарщины нормальный аудиофил, привыкший к фирме, дизайну, елейным журнально форумным обзорам теряет самоконтроль сжимает кулаки 

Почтите название Форума. Там про эти матершинные слова есть хоть что-нибудь?

Что касается приведенного списка, только 911-й изготовил АС, которые можно смело отнести к категории Хайенд, на счет бескомпромиссности пока продукт сырой. И графики постит в своих ветках. Сергей Проворов делает соответствующие попытки. Про остальных, не знаю, может, они продемонстрируют свои достижения. Без графиков.

 

[Flaesh]

1 час назад, Marlen сказал:

P.S. посмотрел более внимательно, похоже с противоположной стороны фазовыравнивающего тела резонанс реально сидит где-то на 30кГц с большим пиком по АЧХ,

Крышку снял? Были и дуерства с купольниками из компрессоров, и JBL XPL..

[Mosfet]

Если говорить о бескомпромиссной акустике, я бы обсудил чувствительность. Интересно построить АС, способную играть хоть от 1Вт лампового задохлика, но обойтись при этом без рупоров. Хотелось бы также, чтоб её можно было внести в квартиру не разбирая дверь и не вшестером. И чтобы цена была чуть меньше авто премиум класса. Делать АС на Аккутонах с чуйкой до 90 дБ мне не прикольно. Такие АС можно пачками строгать, это не торт.