Наши статьи

[Лев]

если Вы уж о порядочности речь завели..((

Я НЕ заводил речь о порядочности и совершенно НЕ имел в виду вообще какие-либо Ваши личные качества.

Я уверен, что Вы хороший и достойный человек (уже потому хотя бы, что - сибиряк ).

Просто я уже давно - и с немалым сожалением - почувствовал, что мы с Вами говорим на разных языках и произрастаем в принципиально различных системах всевозможных координат.

(Безусловно, это факт только моей биографии, но ни в коем случае - не Вашей).

Засим позвольте раскланяться.

С уважением, Лев.

[ТорСион]

ОК..

[Пронин]

Николай, чтобы ясно слышать работу "резонаторов" совершенно не обязательно при этом глядеть на них во все глаза Тем более, что подавляющая часть конструкций УЖЕ находится внутри отнюдь не прозрачных корпусов! Вот я боюсь, что всё же меня не до конца поняли про слепой тест...Смысл даже не в том, смотрите Вы на ценник или нет, а в том что Вам будет наверняка проще и полноценнее общаться с другом, который стоит с Вами рядом, а не прячется за стеной или за толстой пыльной занавеской. Хотя конечно, по воплям в соседнем помещении иногда можно отличить мальчика от девочки почти точно! Вероятность высока, не спорю.

Моё мнение, сложившееся уже давно - никакой "слепой тест" подстроенный кем-то, НЕ ИНСТРУМЕНТ, наоборот, удобное средство для введения в заблуждение, т.к. при этом испытуемый "расслабляется" и не ждёт нимкаких подвохов - ведь условия "корректного" прослушивания и сравнения же соблюдены? Как бы ни так! Всё как раз наоборот, условия для постороннего вмешательства с целью КОРРЕКЦИИ результата только облегчаются! Даже если это "вмешательство" устроителей теста происходит чисто мысленно, т.е. казалось бы "никак", а вот фиг!!! Как раз наоборот.

А если Вы сам себе его устраиваете, то просто открываете условия для случайной, хаотичной зависимости результата от разных условий, не имеющих отношения к предмету. Даже от погоды. И доверять результатам слепого теста СЛЕПО, я не советую. Легко можно обмануться.

Вопросов я Ваших, про "доказательство", просто не понимаю. Если эффект выражается в том, что при отсутствии изменения показаний (!) традиционных измерительных приборов происходят изменения НА СЛУХ, т.е. чисто работа Вашего ВОСПРИЯТИЯ, то какие такие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Вас устроят, если не устроят доказательства, полученные НА СЛУХ??? Вы просто парадокс устраиваете

И поэтому, на Ваш вопрос "чем Вы можете доказать что означенные вами эффекты существуют " - отвечаю пока ОДНОЗНАЧНО: СВИДЕТЕЛЬСКИМИ ПОКАЗАНИЯМИ, т.к. пока нет методик измерительных, способных ЭТО доказать.

Если же Вас, после прослушивания такого девайса (точнее - аудио-системы с ним) вдруг осенит:" Так это же...постойте, так это же можно померить так-то и так-то", то я с радостью пожму Вам руку и сниму шляпу. Пока я знаю только одно, чтобы провести хотя бы косвенные измерения, нужна генераторно-контрольная аппаратура с диапазоном хотя бы до 5 ГГц. У меня нет.

И знаю ещё одно - в процессах, которые происходят в "резонаторах" осциллографом мерить просто нечего. Всё равно, что пытаться в терминах электротехники описать процесс наступления беременности.

Эти девайсы к электротехнике вообще отношения не имеют. Там "резонанс" информационный, а не радиотехнический.

[Serg_Zaitsev]

Лев, поищите литературу на тему НЛП - нейролингвистическое программирование - я думаю, Вам да и всем остальным просто ознакомиться будет очень интересно.

Пронин, так ведь, я думаю, никто и не сомневается в значимости человеческого фактора. Но именно из-за этого для более-менее объективной, подчеркиваю, объективной оценки систем и проводят слепые тесты. И отсутствие отличий в них прямо указывает на чел. фактор. Потому система за 100 баксов НИКОГДА не будет звучать так же хорошо, как и за 10000, при равных эл. параметрах. Никогда. Но у кого найдется смелость сказать, что виновен в этом только его мозг? Вот поэтому и ищут объективные причины, а раз объективные - то и навязывают всем. Сказать - мне просто нравится - не хватает характера - надо, чтобы обязательно нравилось за что-то. И ищут "воздушность и упругость" в звучании кабелей. Почему украшения носят просто для красоты- никто ведь не пытается найти особые торсионные поля запонок или защиту от психополя у галстуков ! А хифилитикам - слабО! Кишка у них тонка и жаба давит..

Кстати, желающих инвестировать 100 000 в исследования торсионного поля все еще нет? Странно...

[Сергeй]

Пока я знаю только одно, чтобы провести хотя бы косвенные измерения, нужна генераторно-контрольная аппаратура с диапазоном хотя бы до 5 ГГц. У меня нет.

И знаю ещё одно - в процессах, которые происходят в "резонаторах" осциллографом мерить просто нечего. Всё равно, что пытаться в терминах электротехники описать процесс наступления беременности.

зачем 5 ггц? почему не 1 или скажем 10? объяснить можете? Это не наезд, а интерес - у меня есть доступ к пикосекундной аппаратуре - нужна мотивировка.

[Пронин]

зачем 5 ггц? почему не 1 или скажем 10? объяснить можете?

Да, Сергей, могу конечно.

Для проверки одной из (!) гипотез о резонансных свойствах среды самого нашего существования. А ЭМ это или торси...ладно, не буду - это существенного рояля не играет. Как всякое устройство, которое ФИЗИЧЕСКИ существующее в материальном мире (а не виртуально, в воображении), УР конечно поддаётся некоторой "настройке", в частности и на "полосу прозрачности" по минимальному сопротивлению (как бы своеобразному "трению") к самой окружающей среде. Пусть даётся некая гипотетическая характеристика некоей "базовой длины волны в 72,3 мм"? Хорошо, давайте хотя бы электрические параметры, т.е. сопротивление прохождению тока через устройство, на этом диапазоне частот настроим достижимо точно в резонанс. При достижении такого условия, что можно будет проконтролировать приборно, ОТСУТСТВИЕ на слух в слышимых эффектах изменений, будет означать лишь одно - что этот параметр настройки системы не влияет на эффективность, только и всего, и не более 8) . Значит - работает только геометрия и пропорции. Ну, а если да - то да, и это надо учитывать безусловно, не придавая этому всё же решающего значения однако.

И это вовсе не значит, что достаточно аудио-сигнал пропустить через серебряный волновод с такой настройкой - и 100 баксовая система станет 10000 баксовой по звуку .

Отнюдь нет.

Аудио сигнал уже на стадии преобразования из битиков на диске в электрический аналоговый сигнал, уже деградирует так, что необходима немалая ВАША фантазия, чтобы это стало Музыкой в Вашем восприятии. А как звук в эти битики на диск попадает? Круто попадает! И мы с ним...тоже попадаем...и по жизни, с рождения, привыкаем к этому обману.

Когда сигнал потом пройдёт через тракт до динамиков, и от них до слушателя (я намеренно не говорю - до ушей) он на каждом этапе, на каждом интерфейсе, даже на каждом неоптимально сделанном проводнике ещё дополнительно деградирует. Т.ч. ни о каком "Живом Звуке" даже упоминать не надо бы...Всё зависит в финале от способности человека восстановить, говоря языком аналогий, исходный, скажем, 100-разрядный код информативности "живого звука" из полученного слушателем от звуковых волн в КДП, скажем, уже только 24-разрядного (это конечно метафора).

Механизмы этого восстановления есть, они разные и говорят лишь об одном - из ЧЕГО восстанавливать, т.е. сам исходник, слушателю каким-то образом ДОСТУПЕН. Только пользоваться надо научиться этими механизмами сознательно, а не на грани подсознательного и не наугад. Научится может любой, имхо.

Порой, слушаешь дорогие системы, которые владельцы с гордостью демонстрируют как пример живого звука - грустно. Эти владельцы даже просто хорошего-то Звука получается не слышали. Хотя примеров именно хорошего звука от аудио-аппаратуры много, до живого ему - как пешком до Луны.

Ещё есть термин "достоверность". Я его воспринимаю ТОЛЬКО как технически максимально зеркальное отображение основных электрических параметров (приближение конечно) аппаратуры и акустических условий в момент записи, к аппаратуре и условиям в КДП.

Никакой абсолютной достоверностью, т.е. опять же именно живым звуком, там и не пахнет.

На вопрос - "а чем вы всё это меряете?" можно ответить так - человеческим восприятием, своим восприятием, это САМЫЙ точный прибор, и его точность и разрешение люди даже дублировать не могут аппаратно полноценно, не говоря уж о превосходстве.

Мои выводы - это мои выводы, я их не навязываю. :wink:

[Serg_Zaitsev]

Кстати, 5 ГГц - диапазон Wi-Fi, Блютуса и СВЧ-печей... Есть что чувствовать...

[Пронин]

Во-во! :shock:

[Александр Поскотинов]

всем остальным просто ознакомиться будет очень интересно.

И НЛП, и трансерфинг, и даже об отличиях между kahuna lapa'au, kahuna pule и kahuna kupua - чего только не изучалось в попытках найти хоть какие-то следы здравого смысла в том, что обычно именуют "ызотерикой" в аудиотехнике...

Кстати, желающих инвестировать 100 000 в исследования торсионного поля все еще нет? Странно...

А чего тут странного? Малость заявленной суммы наводит на подозрения, что она будет инвестирована в пиво. Ваш синхрфрзр...трон ликтричества сожрёт в сто раз больше...

[Serg_Zaitsev]

Александр,

во-первых, за эти 100 000 надо покупать время на нынешних СФ, а не строить новый

во-вторых, за эти бабки нужно написать очень убедительное основание для инвестиции 10 000 000

в-третьих, а при чем здесь СФ? Если физики на нем торсионное поле не видят, Вы надеетесь узреть? Так что надо искать другими путями. Вот на определение путей и надо 100 000. Для начала.

Так дадите? Или у Вас и рубля нет?

[Сергeй]

А чего тут странного? Малость заявленной суммы наводит на подозрения, что она будет инвестирована в пиво. Ваш синхрфрзр...трон ликтричества сожрёт в сто раз больше...

Как показывает практика, стоимость прибора (включая все затраты на электричество) обратно пропорциональна пространственному масштабу исследуемого эффекта (или прямо пропорционально - энергетическому). Как сказал Юра масштаб эффекта ~ ГГц, т.е. ~ 10^9 Гц, масштабы исследуемые на современных ускорителях ~10^(20-23) Гц. Разница 10! порядков. Стоимость современного ускорителя 4-5 мрлд бяков, получается, что стоимость прибора для вашей проблемы (как бы она не называлась) < 1 (одного!) бакса. Прикинем, что себестоимость и стоимость на рынке вещи разные, что нужны вложения в R&D, получается, что 100 000 тугриков очень неплохая сумма для этих исследований. Ждем-с....

Кстати, вы отстали от жизни - синхрофазотрон давно закрыт, именно по причине неэкономичного потребления энергии .

[Бегемотик]

вот кстати очень похожая ветка по теме: http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-7424.html

[Борисыч44]

Ну вот, опять, про "доказательства и шизотерику" заспорили , господа физики, давайте для начала определимся с Основами тксссзть - как же все таки следует слушать, что бы услышать.....

Часто встречается метода, когда все включено и стоит только щелкать тумблером, что бы "с минималбной задержкой" ..... т.д. - дык вот, при таком способе Вы никаких изменений НЕ УСЛЫШИТЕ!!!! во первых потому, что все девайсы уже находятся в системе (по крайней мере электрическая связь на лицо), во вторых мозг не может мгновенно переключаться (эмоционально) он как бы накапливает эмоц. заряд (дело не в количестве каких то спектральных компонент, амплитудах и т.д.).

Посему следует попытки что то услышать проводить:

1 В хорошо знакомой системе (надеюсь вы хорошо помните КАК звучат ваши любимые диски, интересен именно эмоционально музыкальный аспект, а не ВЧ/НЧ....т.д.)

2 После "реперного" прослушивания (для напоминания) в течении нескольких мин. своей системы, произвести изменения (не спеша за 2-3мин, некоторые Столпы от аудиоэкспертизы советуют больший перерыв - до получаса и более) желательно, что бы в этот период не было резких звуков - коммутационных щелчков, как электрических так и звуковых - от выключателей, хлопаний дверями и т.д. (тем более "пробок в потолок" и "звона бокалов" ) Громкость, естессно должна быть одинаковая...

3 Если вы сравниваете два девайса между собой, то они должны ставиться в стойку как бы замещая друг друга (свой убрали, чужой поставили на его место) при этом в комнате должен находиться только один - прослушиваемый аппарат (второй за дверь и лучше даже в сеть не включать), положение всех кабелей в пространстве желательно не нарушать!

4 В сеть должны быть включены только необходимые потребители, (э. часы, телевизор, комп, и тп необходимо отключить!!!, были случаи когда включенная в сеть, но не горящяя, настольная лампа портила "условия")

5 Лучшее время для прослушивания - ночь (пока все спят) и утро с 9 до 12, вечером и в выходные дни даже просто слушать музыку проблематично.

Все написанное ИМХО подтверждаемое десятилетним опытом прослушиваний (раньше "щелкал" и не слышал ) и публикациями в СМИ...

Для тренировки попробуйте "услышать" книгу на крышке вашего любимого СДП

Удачи!

[Пронин]

Вот тут, на wiki, размещён краткий рассказ о том, как я к Абраму Шпацу в гости съездил

http://soundex.ru/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%....B8.D0.BD.D0.B0

Почитайте, там и фотки есть, где система уже с дополнениями. Кстати, мы и традиционных измерений совершенно не чурались, особенно на начальном этапе настроек и модернизации .

[Александр Поскотинов]

Так дадите? Или у Вас и рубля нет?

Какие вы... и обоснование наготове, и так дружно навалились... Рады все финансовые тяготы свалить на бедных шизотериков... у меня з/плата среднестатистического рабочего.

Вам же это тоже надо - или вы не хотите какчество звука улучшить? Я надеялся как-нибудь на общественных началах... типа в перекурах... ну и зуд познания опять же... Лично мне наличие/присутствие продольных торсионов по барабану - мне от них ни жарко ни холодно. Мне интересно, почему работают девайсы. Для ответа не обязательно гонять ускоритель, а тем более строить новый. Я надеялся, что достаточно будет пошевелить серым веществом, а у меня оно заточено под другие задачи и эту я ниасилил, потому и воззвал к вам.

Чёрные дыры возникли там, где Господь Бог поделил на ноль.

[Nota Bene]

Пронин>Вот тут, на wiki, размещён краткий рассказ о том, как я к Абраму Шпацу в гости съездил ...

Не забыли взять с него письменную расписку о снятии с себя любой ответственности за возможные последствия? :?:

[Александр Поскотинов]

Наиль, им там уже хватает одного пугала и тормоза - меня...

[Александр Поскотинов]

В смысле - пугателя и тормозителя, а то ещё все про меня чего-нить не того подумают...

[Василий Н.]

4 В сеть должны быть включены только необходимые потребители, (э. часы, телевизор, комп, и тп необходимо отключить!!!, были случаи когда включенная в сеть, но не горящяя, настольная лампа портила "условия")

Целиком поддерживаю! Китайский пробник за 80 рублей рулит, при включеннии других (не аудио) нагрузок в сеть обязательно убедитесь, что вилка включена так, чтобы на корпусе был минимум потенциала.

ЗЫ Упс, боюсь, правда, что это опять оффтопик относительно темы торсионных полей :roll:

[Пронин]

Да бог с ними, Вась, с полями этими... настолько ярко выраженная зависимость восприятия звука от малейшего чиха нагрузки на электропитании, говорит только об одном - это питание организовано не оптимально. Я уверен, что на твой звук, например, включение настольной лампы уже не повлияет никак, во всяком случае - явно на слух. Устойчивость моей домашней системы я могу, например, проиллюстрировать тем, что сейчас, временно, в мой внешний ЦАП Дельта по корректированному (ес-сно) СПИДИФу, включён своей цифровой задницей DVD плеер ВВК в качестве транспорта , а сам плеер стоит прямо на телевизоре, под ба-а-льшими электронными часами

Конечно, закончу ремонт КДП - всё будет аудиофильно, но и такой вариант как сейчас, звучит нетривиально, ну, оч-ч-чень неплохо, в общем. Во всяком случае, слушать можно без отвращения, а вовсе даже с удовольствием. Потому что всё звуковое, включая и компьютер, управляющий внешним ЦАПом, питается от выделенного он-лайн источника 1,5 кВА, ес-сно через "фильтр". А без развязки через упс с "фильтром", да, труба поначалу была...

Не забыли взять с него письменную расписку о снятии с себя любой ответственности за возможные последствия?

:?: :?: :?:

:? :shock: :roll:

О чём это Вы? Похоже, что-то знаете 8) :?: - я тоже хочу!

[Serg_Zaitsev]

Ну, Борисыч упустил, по крайней мере, одну очень важную вещь - на все время тестирования экзоэкспертам надо закрыть глаза. А контрольную группу оставить с открытыми.

Делиться впечатлениями исключительно в письменном виде - все экзоэксперты должны быть грамотными.

Впрочем, в случае несогласия с результатами теста, я оставляю за собой право выставить дополнительные условия

И все же, найдется эзотерик, готовый раскошелиться на 100 000 или да?

[Nota Bene]

:?:  :?:  :?:  

:?    :shock:  :roll:  

О чём это Вы? Похоже, что-то знаете  8)  :?: - я тоже хочу!

Первые признаки налицо

Речь идет о воздействии "неизвестно чего" на психику. Зря биологов и психологов/экстрасенсов для дискуссии не пригласили...

[Пронин]

Речь идет о воздействии "неизвестно чего" на психику.

Отчего же, очень даже известно чего - Музыки. Если Вы именно про "психику". Воздействие Музыки ведёт к эмоциональному подъёму слушателя...и т.д.

Если Вы про устройства - то воздействуют они не на психику, из некоторых последних моих постов по-моему совершенно ясно, на что. На ВОСПРИЯТИЕ Музыки.

Зря биологов и психологов/экстрасенсов для дискуссии не пригласили...

И опять Вы ошибаетесь. Проведённые предварительные исследования именно людьми этих профессий, показали "влияние на организм человека" на порядки ниже, чем например, сотовые телефоны, или даже телевизоры. А дискуссии ЗДЕСЬ действительно нет с ними, по понятным причинам.

А Вы случайно не из Минздрава? а то скорость, с какой "диагноз" ставите, похож на реакцию "профессионала от медицины". У нас на хи-фи.ру, тоже такой доктор есть - диагнозами так и сыпет, так и сыпет...Вы правда не материтесь при этом, это - огромный плюс! :wink:

[Nota Bene]

Если Вы про устройства - то воздействуют они не на психику, из некоторых последних моих постов по-моему совершенно ясно, на что. На ВОСПРИЯТИЕ Музыки.

...................

А Вы случайно не из Минздрава?  

Не юлите, ведь это же просто игра слов с вашей стороны. ВОСПРИЯТИЕ мозгами! Органом, со своей "операционкой" Hard то может и не пострадает, а вот "soft" потом не выправишь...

P.S. Я не из Минздрава, просто не хочу с ним сталкиваться, пока здоров Нормальная реакция нормального человека.

P.P.S. Мата не дождетесь - я себя уважаю.

[Пронин]

Не юлите, ведь это же просто игра слов с вашей стороны. ВОСПРИЯТИЕ мозгами! Органом, со своей "операционкой"   Hard то может и не пострадает, а вот "soft" потом не выправишь...  

P.S. Я не из Минздрава, просто не хочу с ним сталкиваться, пока здоров   Нормальная реакция нормального человека.

P.P.S. Мата не дождетесь - я себя уважаю.

Игра слов говорите? И кто это здесь "юлит"?

Если Вы не понимаете разницы между влиянием на психику человека и влиянием на восприятие Музыки, то мне Вас искренне не хочется разочаровывать, но это совершенно РАЗНЫЕ понятия. Проконсультируйтесь у специалистов.

А пользование УР как раз снимает возможный стресс по причине "неполного удовлетворения качеством аппаратуры" и особенно эффективно помогает в лечении от аудиофилии. Мысль, которая по жизни гложет любого аудиофила, что постоянно надо что-то твикать и твикать не считаясь со временем и расходами, просто может с определённого этапа стать не актуальной, из-за приближения комфорта при прослушивании к мыслимому индивидуумом пределу. Отсюда следует явное положительное увеличение равновесия и для той самой "психики". И семья довольна будет, что успокоился наконец .

Вы хотите сказать, что я уже угрожаю Вашему здоровью??? :wink: Невольно хочется спросить - энибади хоум?

С Минздравом Вы и не столкнётесь, а если и столкнётесь, то явно по другой причине. Например, длительного ношения и пользования сотовым, что нередко помогает мужчинам в начинании регулярных посещений уролога. Это, кстати, инфа от официальной медицины, статистика многих стран.

А по причине полного отсутствия у Вас возможности для долгого знакомства или постоянного пользования УР, Вам даже и гипотетически ничего не может "грозить" и вряд ли когда засветит. Или я Вам что-то предлагал? Или может кто из соратников? А в магазине Вы не купите, не волнуйтесь. Так что точно тем же "нормальным" Вы и будете оставаться дальше .

А в заключение, просто приведу сегодняшние слова самого Абрама Шпаца, специально для интересующихся его здоровьем (надо же, забота-то какая неожиданная и трогательная, прям слеза навернулась :cry: ):

"Господа кашпировские, лечащие по фотографии или даже по образу

фотографии в своем восприятии. Не беспокойтесь за мое психическое

здоровье - уверяю вас, оно в полнейшем порядке. И оно намного

стабильнее, чем у многих сюда пишущих. Займитесь лучше своими

тараканами в голове, ей богу больше пользы будет."

Присоединяюсь к Абраму :!: :wink: