Наши статьи

[Aleksis]

1 минуту назад, Nekrozov сказал:

На расстоянии 4-4.5м параллельные прямые пересекаются.

Если Шредеры есть, то почти верно.

[kei]

11 минут назад, Aleksis сказал:

Кей, вы же уже один раз уходили (умирали))

Могу повторить-надо?

[Aleksis]

1 час назад, kei сказал:

Могу повторить-надо?

Ваше дело, но если захотите остаться, пишите понятнее, плиз.

[valankon]

1 час назад, Aleksis сказал:

Ну, это исключение, тут, я не знаю, что бы сделал.

Выбрал бы другое помещение и АС.

Когда возникнут проблемы приходите, решим и в дизайне то же. А вообще заезжайте послушайте, может быть придумаем, что-то интересное мир меняется. Удачи!

[Aleksis]

19 минут назад, valankon сказал:

Когда возникнут проблемы приходите, решим и в дизайне то же. А вообще заезжайте послушайте, может быть придумаем, что-то интересное мир меняется. Удачи!

Благодарю, у меня все хорошо.

[Flaesh]

14 часов назад, Aleksis сказал:

Если Шредеры есть, то почти верно.

Так не далеко и до омни- (не рекламирую В. Н.; МБЛ может быть?))) или биполярных АС.

[Michigan]

В 13.06.2020 в 21:36, Aleksis сказал:

Мои колонки, колонки моих друзей и еще в десятках очень крутых систем, которые я слушал и даже принимал участие в их настройке, стоят параллельно.

Сколько видел серьезных систем - везде акустика довернута на слушателя

[Flaesh]

16 часов назад, Дмирий_Ш сказал:

БиО эти

Глянь https://www.tonmeister.ca/

[Aleksis]

2 часа назад, Flaesh сказал:

Так не далеко и до омни- (не рекламирую В. Н.; МБЛ может быть?))) или биполярных АС.

Да, ну, что вы, баловство все это.

Только хардкор!

[Aleksis]

1 час назад, Michigan сказал:

Сколько видел серьезных систем - везде акустика довернута на слушателя

Есть такое дело, но, что характерно, во многих таких системах удалось выстроить много лучший и равномерный саундстейдж с параллельной расстановкой. Привозишь Шредеры на колесиках, все кардинально меняется.

Часто задавал себе этот же вопрос - почему люди упорно так делают, несмотря на то, что КДП  и аппаратура позволяет.

Давно убедился, да и Миша Кучеренко пишет об этом в своей книге - хайенд - это не свод правил и стандартов, а свод разброда и шатаний, отсутствие четких объективных критериев и параметров.

Считаю, расстановка на слушателя - миф, которому следует большинство.

Какая-то часть объективно, конечно.

Такой опыт у меня и моих друзей, неоднократно убеждались в этом в конкретных системах и за 100 и за 500 тысяч.

И много больше.

Что касается выставок и салонов - там причины понятны, уже говорилось об этом, там условий просто нет, ничего не обработано, много народа и т.д., не до тонкостей.

Кстати, в Нота + КДП очень хорошо обработана, почти все АС встают параллельно.

А то, что владельцы хороших систем не обрабатывают свои помещения, с соответствующим результатом, мне не ведомо.

[Aleksis]

дел

 

 

[Michigan]

16 минут назад, Aleksis сказал:

Считаю, расстановка на слушателя - миф, которому следует большинство.

Такой опыт у меня и моих друзей, неоднократно убеждались в этом в конкретных системах и за 100 и за 500 тысяч.

Считаю что опыт и слух у всех разный и сколько не слушал систем, всегда с доворотом на слушателя середина играла чище и сцена была сфокусирована более четко. Так что это не миф, это точка зрения. Которая у большинства, судя по голосованию, отличается от вашей.

Периодически ездил слушать разные компоненты и встречал параллельное расположение только в небольших комнатах типовых многоквартирных домов. Типа такой:

Звук был, сцены не было. Имхо только широкое расположение акустики с доворотом и подальше от стены дает глубокую и объемную сцену.

Если акустика вообще способна ее давать. Не буду упоминать бренды, но встречалась акустика, которая даже с идеальным и обработанным помещением давала плоскую сцену, и звук смотришь как на плоском экране в кинотеатре...

[Aleksis]

9 минут назад, Michigan сказал:

Считаю что опыт и слух у всех разный и сколько не слушал систем, всегда с доворотом на слушателя середина играла чище и сцена была сфокусирована более четко. Так что это не миф, это точка зрения. Которая у большинства, судя по голосованию, отличается от вашей.

Я не спорю, а лишь делюсь своим опытом, который говорит об обратном.

Нравится вам, так и ради Бога.

А вот это "середина играла чище" офигенный пример оценки звукового полотна в части целостности, музыкальности, раскрытия замысла композиторов, исполнительского мастерства.

Мы говорим на разных языках.

И считаю такую расстановку мифом, который зиждется, зачастую, на некоторых неправильных решениях на этапе построения системы, в результате чего  при кривой расстановке "серединка играет чище" и так далее и тому подобное.

Сам это проходил.

 

[Aleksis]

22 минуты назад, Michigan сказал:

Считаю что опыт и слух у всех разный и сколько не слушал систем, всегда с доворотом на слушателя середина играла чище и сцена была сфокусирована более четко. Так что это не миф, это точка зрения. Которая у большинства, судя по голосованию, отличается от вашей.

Периодически ездил слушать разные компоненты и встречал параллельное расположение только в небольших комнатах типовых многоквартирных домов. Типа такой:

Звук был, сцены не было. Имхо только широкое расположение акустики с доворотом и подальше от стены дает глубокую и объемную сцену.

Если акустика вообще способна ее давать. Не буду упоминать бренды, но встречалась акустика, которая даже с идеальным и обработанным помещением давала плоскую сцену, и звук смотришь как на плоском экране в кинотеатре...

Я все пытаюсь до всех донести, что не расстановкой единой, как говорится.

Она очень хороша, когда система подобрана правильно, КДП  в порядке, и еще много факторов, почитайте выше в этой ветке.

Если хилые и кривые АС и провода не попускают полный сигнал, то параллельная расстановка это только обнажает, вот и направляют на слушателя, чтобы улучшить картину.

[Michigan]

21 минуту назад, Aleksis сказал:

оценки звукового полотна в части целостности, музыкальности, раскрытия замысла композиторов, исполнительского мастерства.

Разные критерии оценки системы. Подход меломана это оценка музыки - например в ваших терминах замысла композитора. (кстати, что это? пяток знакомых композиторов про это никогда не слышали и создают музыку скорее в поиске гармонии звуков чем по какому-то замыслу )) Такой подход не требует в общем бескомпромиссного подхода и вполне удовлетворяется уровнем Hi-FI. Большинство профессиональных музыкантов на этом останавливаются и их дальше ничего не толкает.

Но толкает аудиофилов, требования к системе у которых гораздо выше. С точки зрения построения пространства звука и достоверности не только тембров и деталей, но и размера кажущихся источников звука. То есть, пространство, в котором прозвучал звук, должно быть воссоздано с максимальной достоверностью для переноса нас именно туда. Имхо это и есть разница между подходами аудиофилов и меломанов в построении системы.

[Nekrozov]

Полный сигнал как раз при расположении слушателя по оси диаграммы направленности акустической системы, то есть когда колонки повернуты на МП.

[Michigan]

Еще аргумент. При сведении акустических систем микрофон вешается на оси динамиков.То есть колонка должна быть полностью направлена на слушателя для правильной АЧХ, задуманной создателем акустики.

[Aleksis]

10 минут назад, Michigan сказал:

Разные критерии оценки системы. Подход меломана это оценка музыки - например в ваших терминах замысла композитора. (кстати, что это? пяток знакомых композиторов по это никогда не слышали и создают музыку скорее в поиске гармонии звуков чем по какому-то замыслу )) Такой подход не требует в общем бескомпромиссного подхода и вполне удовлетворяется уровнем Hi-FI. Большинство профессиональных музыкантов на этом останавливаются и их дальше ничего не толкает.

Но толкает аудиофилов, требования к системе у которых гораздо выше. С точки зрения построения пространства звука и достоверности не только тембров и деталей, но и размера кажущихся источников звука. То есть, пространство, в котором прозвучал звук, должно быть воссоздано с максимальной достоверностью для переноса нас именно туда. Имхо это и есть разница между подходами аудиофилов и меломанов в построении системы.

Это рассказывает мне человек, у которого нет системы.

Еще раз - те высокие критерии, о которых вы пишете - пройдены, это базовые требования.

Я писал о финальной стадии, когда "серединка  чистая", бас быстрый и плотный, разрешение высочайшее, ничего не свистит и не бубнит, тональный и тембральный балансы в норме, все подобрано правильно. Нюансов на этой стадии несть числа, как говорится.

Расстановка АС - это управление саундстейджем, финальная шлифовка всего проекта.

Если провода жидкие - то не поможет.

Разворачивайте на себя, хоть что-то услышите.

[Aleksis]

5 минут назад, Michigan сказал:

Еще аргумент. При сведении акустических систем микрофон вешается на оси динамиков.То есть колонка должна быть полностью направлена на слушателя для правильной АЧХ, задуманной создателем акустики.

здесь об этом я уже писал.

 

[Nekrozov]

Отворачивая колонку от слушателя вы теряете часть излучаемого акустического сигнала.

[Aleksis]

Только что, Nekrozov сказал:

Отворачивая колонку от слушателя вы теряете часть излучаемого акустического сигнала.

Учите матчасть.

Связка КДП \ ваша система - сложная конструкция.

Получения равномерного звукового поля -  вопрос многосложный, но, весь сигнал сохраняется и правильно распределяется, при правильном подходе.

[Nekrozov]

Неубедительно, по крайней мере для меня. Полный сигнал только по оси диаграммы, отворачивая колонки от слушателя вы ухудшаете прямой сигнал и увеличиваете количество отраженного.

[Michigan]

28 минут назад, Aleksis сказал:

Это рассказывает мне человек, у которого нет системы.

В смысле нету... Все есть )) Ноутбук -> Предсерийный ЦАП Андронникова для проекта Чернов Аудио -> мощник Parasound -> акустика Totem Acoustic. Кабели питания и USB - Chernov Reference, акустический -  Acoustic Zen Hologram Bi-Wire. Не хай энд, но киношку вечером посмотреть и музыку послушать - норм. А хай-энда мне на работе хватает )

 

[Oll740]

Возможно противоречие между большинством проголосовавших и @Aleksis в понимании, что значит обработанная КДП. На форуме уже были ветки рассеивать или поглощать звук в КДП. Параллельная расстановка значительно усиливает количество переотраженного звука по сравнению с прямым. И есть большое количество сторонников такого подхода. Но мне не удается услышать сцену лучшую или хотя бы сравнимую с заглушенной КДП. В своей КДП (и старой и новой) пробовал оба подхода. Остановился на поглощении в зоне первых отражений на боковых стенах, на фронтальной стене за акустикой, Кнауф акустик с поглощением за ним на потолке. Но сзади моей точки прослушивания стоят шредеры и они дают очень важный штрих в звуке. Перемещение Шрёдеров на боковые стены или рассеивание на фронтальной стене картину ухудшало. Прочитав, как же круто ставить АС параллельно, пробовал постепенно разворачивать до параллельной установки - точно хуже. «На вкус все фломастеры разные» (с)

[Nekrozov]

Ещё смущает, что у ТС параллельное расположение акустики всегда лучше, в любом помещении, а так не бывает.