shd911 Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 2 минуты назад, Marlen сказал: А скинутые картинки вначале темы думаешь воздухом получены? Там динамиков нет и фазы не настоящие? Тебе их наименования сбросить? Выкинь уже сложившиеся догмы, да попробуй новое... Художники даже пробуют, а LR2/4 + FIR оставь для к$$$ систем ASA. Ой жгу... Давай так - скинь свой симулятор, а я тебе проссумирую с реальными динамиками. А потом попробуешь макет WMTMW, можно подобрать расстояния, размер и получить внеосевые даже лучше чем у LR. P.S. я могу хоть свой скинуть, но подозреваю желания крутить не прибавится. 16 лет или в отпуске давно не был?))))))))) ну ок, да мне действительно лень, потому как результат известен. практического применения всей это галиматьи нет никакого. в пассиве при добротности отличной от 0,7 в большую сторону начинаются процессы при которых качество динамика становится не значимым, а в итого и качественного звука не получить. в цифре вообще не понятно зачем этот дроч Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marlen Опубликовано: 20 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 Только что, shd911 сказал: 16 лет или в отпуске давно не был?))))))))) Если честно скажу - смеяться будешь, но я в принципе почти всё что хотел сказал/показал. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 1 минуту назад, Marlen сказал: Если честно скажу - смеяться будешь, но я в принципе почти всё что хотел сказал/показал. 14? тогда реально есть шанс на революцию)))) но она будет несколько другая по сути)) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 40 минут назад, Marlen сказал: Всякий раз когда я пытался аккуратно объяснить или подсказать находился "Кэп очевидность" и примерно таким же образом писал свой текст. Вот и я набрался опыта как нужно, чтобы влезло Скажи мне у тебя фильтры каких порядков? 96дБ/октаву? У меня такие не играли от слова совсем. Я когда пробовал что-то более менее было с 6...12дБ/октаву, отсюда вопрос логичный, а нафига тогда оно? Извините, но мы с Вами на ты не переходили. Сейчас использую 24 дБ/окт. В rePhase есть несимметричные круто падающие, можете попробовать их. Основная проблема обычно не в фильтрах, а в не качественном выводе сигнала из компа (тащит грязь) и плохоньких многоканальных цапах. На 80% «цифрит» из за этого. Поэтому ввязываться в FIR можно или имея средства на дорогие железки или в содружестве с очень грамотным разработчиком Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 3 минуты назад, Marlen сказал: Пока Вы пытаетесь меня убедить, я слушаю. Лично я никого не пытаюсь убедить, а просто общаюсь на интересную тему. Обсуждать Триумф или китайские усилители что-то не хочется Завтра новые корпуса должны уже отправить транспортной компанией, так что все эти терки интересны - может в ходе разговора что интересного всплывет 22 минуты назад, Marlen сказал: но я тебя расстрою. Наш слух за десятки веков привык к ударам молотка, молний, а также других источников без кривых импульсных Меня сложно расстроить - я два года слушал активную систему с линейной фазой А до этого у меня были Vandersteen c правильным степом. Вот замер от stereophile: Что это дает я прекрасно знаю. Но без лишних вопросов ушел на тот звук, который в итоге на слух более точный, натуральный и слитный, чем было до этого. Если к этому можно прикрутить ровную фазу ничего не потеряв, то я за обеими руками. Но менять одно на другое не готов. 33 минуты назад, Marlen сказал: Давай я напишу так, при правильно векторном сложение динамики наоборот перекрывают резонансные хвосты друг друга в процессе суммирования и на выходе мы получаем минимум артефактов. Я пока сомневаюсь, что 10" НЧ может что-то прикрыть за более легким и быстрым СЧ, и наоборот. Когда они работают синфазно, то их небольшие погрешности не так важны - они накладываются, может дают некий расфокусировку, но играют вместе. Когда же надо вычитать одного из другого - всегда останутся следы. В том же Photoshop гораздо проще что-то добавить на фотографию, чем вырезать с восстановлением фона. А то что динамики работают на больших амплитудах и дают большие искажения - это точно факт. 36 минут назад, Marlen сказал: исправить резонансные хвосты этой фазы Дай определение термину "резонансные хвосты этой фазы". Пока не понимаю о чем речь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 Кстати о вычитании. Правда речь о суб басовом диапазоне. Пробовал на двух парах сабов с ЭМОС организовать DBA. 2 у фронтальной стены и два у тыловой. Одна и та же полоса до 50 Гц, точно проверена задержка и инвертирован сигнал на заднюю пару. По замерам красивее, но звук хуже, есть слышимые погрешности. Исходя из своего опыта слабо верю в вычитание, тем более в таком критичном диапазоне ВЧ/СЧ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marlen Опубликовано: 20 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 1 час назад, rsergio сказал: Лично я никого не пытаюсь убедить, а просто общаюсь на интересную тему. Обсуждать Триумф или китайские усилители что-то не хочется Завтра новые корпуса должны уже отправить транспортной компанией, так что все эти терки интересны - может в ходе разговора что интересного всплывет Быстро сделали, поздравляю! Дарина? 1 час назад, rsergio сказал: Но без лишних вопросов ушел на тот звук, который в итоге на слух более точный, натуральный и слитный, чем было до этого. Только ты ушёл с Vandesteen на совершенно другой набор динамиков, а это большая разница. 1 час назад, rsergio сказал: Если к этому можно прикрутить ровную фазу ничего не потеряв, то я за обеими руками. Но менять одно на другое не готов. Ни в этом ли инженерный подход как таковой? 1 час назад, rsergio сказал: Когда же надо вычитать одного из другого - всегда останутся следы. В трехфазном напряжении сдвиг между фазами ABC 120 градусов, самая распространенная система передачи электричества :). Сумма двух синусов одинаковой частоты на выходе даёт синус всё той же частоты. В зависимости от разницы между фазами при суммировании меняется суммарная амплитуда и интерференционная картина в пространстве. Поэтому даже при несовпадении фаз на высоких частотах в пространстве найдется точка, в которой разность будет как 0 градусов, так и 180. Т.е. грубо говоря складывая с разницей по фазе нужно в обязательном порядке контролировать внеосевые и искать подходящую оптимальную конфигурацию, чтобы максимально сконцентрировать энергию в определенный телесный угол. 2 часа назад, rsergio сказал: Дай определение термину "резонансные хвосты этой фазы". Пока не понимаю о чем речь. Я не умею делать это правильно, т.к. не обладаю нужными знаниями, но раз разница в звучания имеется значит, что-то да отличается. Диаграмма - да влияет, но на мой взгляд корень в чём-то другом. Я пытался получить одинаковые диаграммы и все равно LR+FIR звучал хуже. Нет такого-же масштаба, звучание ощущается не наполненным, прослушивание вызывает напряжение. Полагаю влияет именно сама генерация, т.е. появление сигнала во времени (наш измерительный аппарат здесь ограничен частотой дискретизации), т.к. в IIR (аналоговых фильтрах) имеется все та же обратная связь, то появление тех или иных частот нельзя рассматривать как мгновенный процесс, я полагаю, что сигнал генерируется во времени как некий резонансный процесс и похоже, что ухо-мозг его умеют улавливать. Таким образом выправление общей фазы, ограниченной частотой дискретизации, приводит к тому, что мы переставляем появление частот, но физически наш мозг продолжает улавливать неидеальность этого действия, т.к. все равно остаются пробелы. Исходное же сложение в ровную фазу через IIR как раз и позволяет не только выпрямить фазу, но и устранить временные кривости при появлении сигналов, т.к. в этом случае появление сигналов взаимокомпенсируется звеньями. Я также предполагаю, что некий рекурсивный IIR фильтр, спроектированный специально под LR стыковку будет звучать много лучше нежели FIR. Другое дело, что такой фильтр является нестабильным в плане реализации как чистый IIR, но вполне может оказаться реальным если его генерировать как сумму звеньев ГВЗ которых растет с увеличением частоты в обратном виде суммарной ГВЗ фильтра. По идее это будет тот же FIR, но с бесконечной импульсной характеристикой и по времени займет не сильно больше чем максимальное значение ГВЗ у НЧ. 4 часа назад, rsergio сказал: А то что динамики работают на больших амплитудах и дают большие искажения - это точно факт. Факт, поэтому на СЧ никак не 5" и пищалка "жирная" :). С рупором в WTW всё получается очень красиво, жаль только, что самый верх не будет играть. Я лишь показал один из возможных способов стыковки, дальше дело техники, проб и ошибок. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 3 часа назад, Oll740 сказал: Пробовал на двух парах сабов с ЭМОС организовать DBA. 2 у фронтальной стены и два у тыловой. Одна и та же полоса до 50 Гц, точно проверена задержка и инвертирован сигнал на заднюю пару. По замерам красивее, но звук хуже, есть слышимые погрешности. Какие погрешности слышно? У меня от ДБА положительные впечатления. Имо к кроссоверному вычитанию это никак не относится. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 3 минуты назад, Marlen сказал: В трехфазном напряжении сдвиг между фазами ABC 120 градусов, самая распространенная система передачи электричества :). Там передается всего лишь одна частота в 50 Гц, но есть свои проблемы с перекосом нагрузки на разных фазах. В акустике все сложнее - и частот больше, а главное динамики разные. 5 минут назад, Marlen сказал: все равно LR+FIR звучал хуже. Нет такого-же масштаба, звучание ощущается не наполненным, прослушивание вызывает напряжение. В моём случае FIR вызывал напряжение из-за его простой реализации в miniDSP и пришлось перейти в IIR, а в последствии в пассив. Хороший усилитель дает плюсы в звуке, хороший источник ещё два плюса, кабеля еще по пол плюса. Хорошие конденсаторы, катушки и резисторы в пассиве тоже сильно поднимают уровень звука относительно дешевых. Один лишь степ ничего этого не заменит. 22 минуты назад, Marlen сказал: Я лишь показал один из возможных способов стыковки, дальше дело техники, проб и ошибок. Выглядит это не просто как один из способов, а как самый лучший из всех возможных Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 @Marlen, если в общем - эта тема о чём? Интересно было бы почитать Ваши выводы по итогу, безотносительно конкретной реализации.. О связи замерянного с услышанным... И тдтп. Возможно? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 10 часов назад, rsergio сказал: но наш слух давно уже привык к такому звуку за многие десятилетия выпуска обычный пассивных систем с такими фильтрами. Да и в живом звуке это вполне нормальный эффект, когда вначале есть высокочастотный удар, а потом низкочастотный шлейф. Вот было бы наоборот - это была бы ж...а Проведу пищевую параллель. Нас держали лет 10 в клетке, и кормили отходами. И вот, нас выпустили, у нас есть достаточно денег, свобода и т.т. Но Вы всё равно настаиваете, что надо продолжать есть отруби, жмых, вермишельку, т.к. уже "привыкли и адаптировались"... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 4 часа назад, Flaesh сказал: Какие погрешности слышно? У меня от ДБА положительные впечатления. Имо к кроссоверному вычитанию это никак не относится. Казалось что подгуживало, но АЧХ была лучше, ватерфол немногим лучше Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 Может кто-то прокомментирует? Это step (direct.. по каждой из полос и red-итоговый) "ящиков", измеренный в зоне прослушивания (примерно 3,5м..). чуть покрупнее.. На слух звучат "циферки" так: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 13 minutes ago, svka said: Может кто-то прокомментирует? Это step (direct.. по каждой из полос и итоговый) "ящиков", измеренный в зоне прослушивания (примерно 3,5м..). чуть покрупнее.. Для начала задержать ВЧ нм 2,3мсек, и СЧ на 2,1 +- . Очевидно ж, или не про это спич? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 Только что, Сергей Жеклов сказал: Для начала задержать ВЧ нм 2,3мсек, и СЧ на 2,1 +- . Очевидно ж, или не про это спич? Задержать ? Забавно.. А пояснить можете? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 1 minute ago, svka said: Задержать ? Забавно.. А пояснить можете? тайминг привести в порядок, что тут пояснять. Все полосы должны получать пиковые значения одновременно, стандарт Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 2 minutes ago, olegtern said: Сергей, вы точно ничего не перепутали? По задержкам вроде нет, а что имелось ввиду , может и не догнал:-) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 Через сколько сообщений все перейдет к обсуждению Триннова? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 Вообще-то 2mS это около 0,6м.. А акустические центры полос "ящиков" равноудалены от зоны прослушивания (микрофона). Измерено по факту.. Каждый step от единого t=0 23 минуты назад, Сергей Жеклов сказал: тайминг привести в порядок, что тут пояснять. Все полосы должны получать пиковые значения одновременно, стандарт Три step полос и красненький step - их сумма (векторная..). Что не так? PS А что это за стандарт? И почему "пиковые значения должны получать одновременно"? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 2 minutes ago, rsergio said: Через сколько сообщений все перейдет к обсуждению Триннова? а чего его обсуждать? Все эти импульсы , степы и проч. с ним просто были бы в полном порядке.. Но мы же не графики слушаем? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 19 минут назад, Сергей Жеклов сказал: тайминг привести в порядок, что тут пояснять. Все полосы должны получать пиковые значения одновременно, стандарт какой стандарт?? где пиковые значения ??? почему они должны быть одновременно? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marlen Опубликовано: 21 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 21 января 2020 9 часов назад, svka сказал: Может кто-то прокомментирует? По виду IIR стыковка аналогичная первому посту. Единственное мне кажется нужно еще немного покрутить разделы ВЧ-СЧ, чтобы лучше складывалось, но там плывет сильно и не всегда получается некоторые полосы пустить как хочется, диаграмма может плыть, плюс ЧД ограничивает смещение если оно в активе. Если говорить про звук и разницу, то я много раз описывал. Всё ИМХО. Певое на что обращаешь внимание это собранный и артикулированный бас, у LR2 с инвертом он как будто немного размыт и воспринимается как измененный, удар но не такой хлесткий и акценируется немного по-другому. Голоса перестают звучать как из "трубы" - уходит некоторое эхо и слащявость. Сцена раздвигается в ширину иногда даже за места установки АС и выдвигается ближе к слушателю, у LR2 сцена сидит между АС, в ширину имеет половину ширины расстановки, по глубине находится за линией АС. Чем больше порядки LR, тем сильнее проявляемый эффект. При низком разделе вроде LR4 и последующей стыковки всех полос под эту фазу бас вообще превращается в уханье, артикуляции 0. Все слышат по разному, поэтому не буду отрицать, что может это так только у меня А звучит... Эх...было бы время для послушать и позаписывать, набор 1 на разных ЦАП и УМ: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 21 января 2020 Поделиться Опубликовано: 21 января 2020 10 часов назад, Oll740 сказал: Казалось что подгуживало, но АЧХ была лучше, ватерфол немногим лучше А что тогда подгуживало? До и после что было с фазой\вейвлетом? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 21 января 2020 Поделиться Опубликовано: 21 января 2020 34 минуты назад, Marlen сказал: Если говорить про звук и разницу, то я много раз описывал. Всё ИМХО. Певое на что обращаешь внимание это собранный и артикулированный бас, у LR2 с инвертом он как будто немного размыт и воспринимается как измененный, удар но не такой хлесткий и акценируется немного по-другому. Голоса перестают звучать как из "трубы" - уходит некоторое эхо и слащявость. Сцена раздвигается в ширину и выдвигается ближе к слушателю, у LR2 сцена сидит между АС, в ширину имеет половину ширины расстановки, по глубине находится за линией АС.а если для сравнения поставить на те же места ШП в ЗЯ ,как будет строится сцена при том же усилении источнике ? какая комната и расстановка колонок -ТП дома? Чем больше порядки LR, тем сильнее проявляемый эффект. При низком разделе вроде LR4 и последующей стыковки всех полос под эту фазу бас вообще превращается в уханье, артикуляции 0. Все слышат по разному, поэтому не буду отрицать, что может это так только у меня когда слушали колонки в АV комфорте,где центральный КИЗ (голоса ) был в их помещении?колонки в АV ставили метрах в двух от стены ?так К-К ставит все колонки насколько я понял ... на каких то пьегах с ТА источником - усилителем центральный КИЗ был примерно в метре перед колонками в ТП на диване,на стуле за диваном по моему "сцена" ещё объёмнее слышится как звук дома по масштабу,размеру сцены соотносится с звуком в помещении в АВ ? какое усиление-источник-провода дома? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marlen Опубликовано: 21 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 21 января 2020 1 час назад, dimo61 сказал: а если для сравнения поставить на те же места ШП в ЗЯ ,как будет строится сцена при том же усилении источнике ? Будет почти также, но не совсем. Всё же направленность ШП даст о себе знать, но нижняя часть диапазона будет похожей точно. 1 час назад, dimo61 сказал: какая комната и расстановка колонок -ТП дома? У меня мелкая комната 12м2, расстановка вдоль длинной стены. От стены за АС до стены за слушателем 2,8 м 1 час назад, dimo61 сказал: когда слушали колонки в АV комфорте,где центральный КИЗ (голоса ) был в их помещении? Мне казалось у моих было посередине между диваном и местом установки. У Статов ближе к дивану. На обоих голос выше уровня ушей. 1 час назад, dimo61 сказал: ?колонки в АV ставили метрах в двух от стены ? Да, где-то так. 1 час назад, dimo61 сказал: как звук дома по масштабу,размеру сцены соотносится с звуком в помещении в АВ ? Дома мои играют лучше. По масштабу точно (но дома и уровни много ниже), по сцене дома хочется немного отодвинутся назад, ощущение нехватки расстояния имеется. Если не считать комнаты, которая добавляет на НЧ, то звук более приятный чем там. В AVC и в сравнении со Статами явно слышался недостаток нижней середины, понятно что искажения у Cтатов ниже, но по тоналке тоже слышалось. Моя звучала более светло с уклоном в сторону ВЧ. По ощущениям, как бы это странно не звучало, но нужно именно пускать бас еще выше, сделав при этом подъём c уровнем около 3дБ на 500Гц, тогда по тоналке скорее всего будет похоже, что собственно я и хочу сделать в ближайшее время. Потом ради собственного интереса скорее всего буду ломать фильтр, чтобы попробовать первый порядок на ВЧ и прямую полярность. Попутно там немного поменяется стык НЧ-СЧ, КНИ тоже будут немного повыше, но вдруг оно будет лучше, поэтому попробовать нужно. Собственно после переделки это будет набор 2: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.