Наши статьи

[Сергунчик]

34 минуты назад, Rova сказал:

микросхемам цапа клок не нужен

бывает

[Rova]

3 минуты назад, Сергунчик сказал:

бывает

https://www.akm.com/content/dam/documents/products/audio/audio-dac/ak4490eq/ak4490eq-en-datasheet.pdf

Есть шина с синхронизацией, а куда будем вешать кварц ?

[Kabal{MSU}]

27 minutes ago, ansouv said:

Насколько близко?

Насколько возможно.

[Kabal{MSU}]

Just now, Rova said:

Шина есть, а куда будем вешать кварц ?

MCLK, нога 46.

[Rova]

4 минуты назад, Kabal{MSU} сказал:

MCLK, нога 46.

Это и есть часть шины. И кварц на нее не вешается. Этот клок формируется передающей стороной синхронно с данными.

[Kabal{MSU}]

1 minute ago, Rova said:

Это и есть часть шины. И кварц на нее не вешается. Этот клок формируется передающей стороной.

В грамотных конструкциях на эту ногу заводится клок от генераторов, расположенных в непосредственной близости от микросхем ЦАП. Этим же сигналом тактируется "передающая сторона". Тащить этот клок с других плат - компромисс.

[Rova]

3 минуты назад, Kabal{MSU} сказал:

В грамотных конструкциях на эту ногу заводится клок от генераторов, расположенных в непосредственной близости от микросхем ЦАП. Этим же сигналом тактируется "передающая сторона". Тащить этот клок с других плат - компромисс.

А кто-то считает что компромисс это размещение цифровой части вместе с аналоговой.

Что касается расстояния от внешнего клока. Сигнал передается по согласованной 50-ти омной линии. У меня пол метра, десять метров я не пробовал, а метровый кабель не меняет абсолютно ничего.

[Kabal{MSU}]

7 minutes ago, Rova said:

А кто-то считает что компромисс это размещение цифровой части вместе с аналоговой.

Микросхемы ЦАП содержат в себе как цифровую, так и аналоговую части, на минуточку.

[Rova]

8 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

Микросхемы ЦАП содержат в себе как цифровую, так и аналоговую части, на минуточку.

Поэтому навалим на аналог еще и DSP процессор со всей сопутствующей обвесухой ? Площадь цифровой платы лишь где-то вдвое меньше аналоговой и нафарширована довольно плотно, соответственно пульсации потребления большие и импульсного характера и светит она тоже не шуточно.

Есть еще и сетевая плата с плеером (она тоже передает данные по i2s) - ее, надеюсь пихать в аналог уже не станем ). 

А, может, вообще все внешние HDMI I2S взять и запретить (далеко очень).

[ansouv]

17 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

В грамотных конструкциях на эту ногу заводится клок от генераторов, расположенных в непосредственной близости от микросхем ЦАП. Этим же сигналом тактируется "передающая сторона". Тащить этот клок с других плат - компромисс.

Пример можно?

[Kabal{MSU}]

15 minutes ago, Rova said:

Поэтому навалим на аналог еще и DSP процессор со всей сопутствующей обвесухой ?

Нет конечно! Вынесем цифру на отдельную плату, навешаем по корпусу шлейфов, по которым будем гонять сигналы с высокой временнОй точностью. Да и светят такие шлейфы меньше...

П.С. Это был сарказм, если что.

[Kabal{MSU}]

3 minutes ago, ansouv said:

Пример можно?

Apollo DAC.

[Rova]

Из вашей логики все внешние HDMI I2S надо запретить (далеко очень, а кварц в транспорте, а не в даке).

[ansouv]

12 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

Apollo DAC.

И все?

[Kabal{MSU}]

1 minute ago, ansouv said:

И все?

А сколько надо?

[ansouv]

1 минуту назад, Kabal{MSU} сказал:

А сколько надо?

Хотя бы один из известных своим качественным звучанием. MSB сделан не так, хотя звучит, как говорят, очень хорошо.

[Созерцатель]

В 29.07.2020 в 16:31, Rova сказал:

Из вашей логики все внешние HDMI I2S надо запретить (далеко очень).

Вообще данная тема создана как раз для тех клоков, которые далеко. И в основном про 10МГц внешние клоки. А некоторые это восприняли как вызов их единственно правильной концепции расположения клока возле цапа и тактования от этого клока транспорта.

Господа, всем внимание!!! Тема про внешние клоки. Если с внутренними все хорошо то и прекрасно. Создайте про это отдельную ветку и доказываете там вашу единственно правильную точку зрения. А здесь давайте про теорию и практику работы с внешними клоками. Вначале темы указано с какого типа устройствами.

Всем критикам просьба рассказать про свой опыт использования внешних клоков? 

[E320 Sportline]

Про dCS есть неплохая статья https://www.monoandstereo.com/2016/01/the-dcs-story-in-depth.html , где есть любопытные строки:

Quote

“we put a lot of effort into making things software-controlled…"

Quote

dCS do S/PDIF decoding in an FPGA rather than buying a general chip with preset functionality in from an OEM supplier such as Wolfson.

Quote

“The upside to this is we know exactly what it is doing, so we can design it to do the job required, rather than a generic one.” explains McHarg.

Это очень многое объясняет про девайсы dCS и про необходимость внешнего тактирования для них.

[Rova]

18 минут назад, E320 Sportline сказал:

Про dCS есть неплохая статья https://www.monoandstereo.com/2016/01/the-dcs-story-in-depth.html , где есть любопытные строки:

Это очень многое объясняет про девайсы dCS и про необходимость внешнего тактирования для них.

Я так понял, что они не хотят использовать готовые s/pdif приемники типа Wolfson (например WM8805). Они его реализовали в FPGA - "потому что мы точно знаем, что он делает, и мы можем разработать его так, чтобы он выполнял требуемую работу". 

[SP51]

20 часов назад, Созерцатель сказал:

... Всем критикам просьба рассказать про свой опыт использования внешних клоков

Я не критик, но своим скромным опытом поделиться могу, может кому-то это покажется полезным.

В свое время в моем офисном сетапе (если кому интересно - в профиле есть диаграмма) появился файловый транспорт с длинным названием SOTM SMS1000SQ Eunhasu Ultra. В нем имеется та самая карта sCLK-EX, от которой тактируются материнская плата, LAN интерфейс и tX-USB. К этой карте можно подключить внешний клок 10 МГц через BNC разъем. Звук и без клока был неплохим, но стало интересно попробовать, в связи с чем (с учетом мнения многих участников форума ex-ComputerAudiophile) был приобретен Mutec Ref.10. Хотите верьте - хотите нет, но улучшение было настолько очевидным, что захотелось расширить этот опыт . До этого момента я пользовался Berkeley Alpha USB конвертором, в нем не предусмотрено подключение внешнего клока, поэтому (опять же, по совету "друзей" с упомянутого форума) был приобретен конвертор Mutec MC3+ USB. После некоторой доработки питания этого конвертора (и опять же, по совету "друзей" с упомянутого форума умелыми - не моими - руками был изъят штатный блок питания и обеспечено 7 качественных вольт DC от Uptone JC-2) звук опять преобразился настолько, что мой взор теперь обратился к моему многолетнему хорошему другу - цапу Berkley Reference Ser.1, звучание которого мне нравится настолько, что я даже в свое время отказался от его апгрейда до уровня Ser.2. (в этом цапе, в соответствии с общей философии Berkeley Audio, тоже не предусматривается внешнее тактирование). 

Похоже, правы были те, кто посеял в наши беспокойные головы мысль о беспредельном совершенстве...

Думаю, что нет нужды говорить о том, что это всего лишь мой собственный скромный опыт общения с предметом, относящимся к данной теме.

[Olle]

5 minutes ago, SP51 said:

В свое время в моем офисном сетапе (если кому интересно - в профиле есть диаграмма)

не сразу нашлась вышеупомянутая диаграмма, но думаю, что после прочтения вашего поста,  многим будет любопытно взглянуть:
https://s3.eu-central-1.wasabisys.com/cdn.soundex.ru/soundex/monthly_2019_05/1313135724_OfficeSetup.jpg.075ccc9228d72a1b7634057c3333f925.jpg

[Andrey Molochnik]

https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast_krasnogorsk/audio_i_video/lampovyy_generator_klok_dlya_cd-transporta_tsap_995544692?slocation=107620

[Rova]

7 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast_krasnogorsk/audio_i_video/lampovyy_generator_klok_dlya_cd-transporta_tsap_995544692?slocation=107620

Наверное, это клок Аббасса. Понятно, что по джиттеру он будет хуже ординарного кварца. Но тут эффект может быть другой - этакий временнОй дизеринг, который декоррелирует сигнал с артефактами цифрования. 

Вообще, в плане клока я думаю, что не так важен именно малый фазовый шум, он просто должен быть не связан с сигналом, полностью декоррелирован. В этом плане любой внешний клок со своим питанием удовлетворяет этому условию. 

[Andrey Molochnik]

А вот еще коробочка из прошлого ...когда про внешние клоки если и говорили , то исключительно в студиях и в про индустрии ....

https://www.stereophile.com/digitalprocessors/367/index.html

[Andrey Molochnik]

Собственно Меридиан 518 й - редкий зверь из прошлого

Подцепил , не поленился ! ... ничего не понял в настройках , думал так и не запущу методом тыка  , без мануала не разобраться от слова совсем  , но в итоге эффект ошеломляющий !!!  Не то что бы клок в чистом виде , но внешний и с джитером борется 

https://www.meridian-audio.com/media/6789/518-digital-audio-processor-user-guide.pdf