Наши статьи

[Юрий Волобуев]

5 часов назад, rsergio сказал:

Так почему в этой цепочке стример (его питание и клоки) важен для звука, а роутер не важен?!

Потому что стример поставляет аудио-сигнал, критичный в области time domain, а роутер поставляет данные в соответствии с протоколами, и передача данных не критична к time domain. Иными словами, пользуясь бОльшими скоростями передачи данных и кэшированием, можно сколь угодно долго (по меркам цифровой электроники) упарываться по точной передаче пакетов в море помех, в то время как при передаче непрерывного музыкального сигнала есть категорически критичная временнАя составляющая. Поэтому стример - источник и часть системы, а роутер - бытовой прибор на уровне холодильника и микроволновки. 

 

 

[Юрий Волобуев]

4 минуты назад, rsergio сказал:

Сетевой стример - это тоже не система.

Это в точности как раз система, потому что на выходе стримера PCM-поток на ЦАП, который и есть музыка. Без понимания этого факта так и будете роутеры и пылесосы выслушивать на аудиофильность.

 

[Сергунчик]

14 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

Извлекает звуки система. Роутер это не система. Роутер не передает "цифровой поток". Роутер передает данные. Данные это не цифровой поток. Это данные.

Все равно не понятно, что же такое "данные" в данном контексте и вашем понимании. Хотя и много слов.

[Сергунчик]

17 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

Грубо говоря, роутер - это бытовой прибор.

А вот с этим не поспоришь, потому что роутер - это часть нашего быта.

[rsergio]

14 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

Потому что стример поставляет аудио-сигнал, критичный в области time domain

Только для варианта spdif выхода. Если рассматривать USB, то это такая же асинхронная передача, с входным буфером.

И в целом проблема цифровых источников не только в  time domain, а ещё и в чистоте аналогового сигнала, который передает те самые 0 и 1 в закодированном виде. Любой самый дешевый роутер всегда доставит данные с нужной скоростью. А вот что попутно он принесет с этими данными останется в стримере, также все что сгенерит лишнего стример попадет в ЦАП. Поэтому так много уделяют внимание питанию, фильтрации помех, оптическим развязкам и т.п.

13 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

Это в точности как раз система, потому что на выходе стримера PCM-поток на ЦАП, который и есть музыка.

В случае использования ROON, PCM поток формируется уже на сервере, а дальше лишь доставляется до ЦАП с помощью разных железок/протоколов.

Roon Core -> RAAT -> TCP/IP -> Etnernet -> Core Bridge -> USB -> XMOS -> i2s -> DAC

Но уже повторяюсь, а спорить по кругу я не люблю. 

 

 

[Сергунчик]

18 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

Если роутер гадит в систему, тогда всерьез надо рассмотреть влияние холодильников, зарядок от смартфона, телевизоров.

А у вас холодильник подключен в ту же розетку, что и система ?  

[Юрий Волобуев]

1 минуту назад, Сергунчик сказал:

А у вас холодильник подключен в ту же розетку, что и система ?  

Нет, у меня 2 выделенных линии для аудиосистемы, отдельно для цифровых и отдельно для аналоговых аппаратов. А роутер и сервер подключены вообще на отдельный автомат. А стиральная машина тоже в отдельной сети. И электроплита в отдельной сети. У меня в квартире 15 отдельных линий питания. Наверно потому и никакого влияния роутеров и стиральных машин на звук системы нет.

 

 

[ansouv]

1 минуту назад, Юрий Волобуев сказал:

У меня в квартире 15 отдельных линий питания.

Боюсь спросить, а сколько фаз?

[Юрий Волобуев]

7 минут назад, rsergio сказал:

Если рассматривать USB, то это такая же асинхронная передача, с входным буфером.

Не такая же. Разница с пакетной передачей данных по сети есть и значительная. Именно поэтому USB-аудио - это аудио, а роутер - бытовой прибор на уровне пылесоса или соседского перфоратора. 

 

[Юрий Волобуев]

1 минуту назад, ansouv сказал:

Боюсь спросить, а сколько фаз?

Я не считал, честно.

 

[Сергунчик]

7 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

потому и никакого влияния роутеров и стиральных машин на звук системы нет.

полагаю, что не поэтому

[Юрий Волобуев]

Только что, Сергунчик сказал:

полагаю, что не поэтому

Может быть и не поэтому. Это не моя область профессиональных интересов. Тут нужна серьезная и глубокая подготовка, чтобы с инженерной точки зрения оценить. А выслушивать кабели или роутеры или что-то там я вполне могу. Только теоретическую базу бессмысленно подводить под это, пока специального образования и опыта работы в этой сфере нет.

 

[rsergio]

16 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

роутер - бытовой прибор на уровне пылесоса или соседского перфоратора

Электрическая проводка в квартире - это тоже бытовая сеть питания. Но почему-то аудиофилы меняют её на хорошие кабели, делают выделенные линии, и не одну.

А роутер пусть останется простым бытовым прибором. И что он физически подключен к  стримеру - это не важно. Он бытовой, он просто передает данные, и не важно как. А электропроводка - она уже не бытовая, она для Аудио! 

Но теория - это все чушь. Практики говорят, что слышат разницу. Причем многие. Но их мнение тоже не важно - у них просто или система плохая, или что-то в ней не так, ошибки, которые нужно исправить.

Тьфу, опять проболтался (бью себя по губам), но не могу пройти мимо такого не соответствия подходов, где одно важно, а другое нет.
Все-все-все, замолкаю. Признаю - роутер не важен, он лишь данные передает !!! 

[Юрий Волобуев]

1 минуту назад, rsergio сказал:

Электрическая проводка в квартире - это тоже бытовая сеть питания. Но почему-то аудиофилы меняют её на хорошие кабели, делают выделенные линии, и не одну (а аж 15).

15 это не для аудио. Для аудио две. Остальное для разных бытовых приборов, с разными целями. У меня электрическая кухня, без газа, только одна плита потребляет 8 кВт, для нее отдельная линия в 40А. На кухне еще куча бытовых приборов - микроволновка, посудомойка, холодильник, все это сидит отдельно от плиты. Стиралка требует отдельного автомата, так как там защита от КЗ по влажности. Розетки по комнатам на разных линиях, освещение тоже. Во втором санузле тоже другое питание. Не говорите только, что это вас удивляет. Здесь никакой магии или излишества нет. Стоит это на стадии  нулевого ремонта вовсе не так дорого, аудиофилы за межблочник иной раз больше платят, чем вся моя электрика в квартире стоит, включая все автоматы и хорошую медную проводку и работу людей за всё это.

 

1 минуту назад, rsergio сказал:

А роутер пусть останется простым бытовым прибором. И что он физически подключен к  стримеру - это не важно. Он бытовой, он просто передает данные, и не важно как. А электропроводка - она уже не бытовая, она для Аудио! 

Но теория - это все чушь. Практики говорят, что слышат разницу. Причем многие. Но их мнение тоже не важно - у них просто или система плохая, или просто что-то в ней не так, ошибки, которые нужно исправить.

Обратите внимание, что я вовсе не говорю, что роутер не может влиять  на звук, или что-то такое. Всё может влиять на звук. Роутер, кабели Ethernet, магические пирамиды, кубики мпинго. Для всего найдется научное объяснение и потребители, которые это слышат. Аудио весьма эзотеричная область на грани сплава технических наук и психологии. Глупо с этим спорить. Поэтому я и не спорю. С пониманием отношусь к тем, кто слышит. Но и понимаю тех, кто не слышит. Все люди разные.

 

[urfinjuss66]

Хорошо - упрятал свой роутер в чулан, за три стены, 10метров, накрыл унитазом... Сосед сверху(майнинговая ферма) не морочился и бросил роутер на пол, прям над моей системой(плита перекрытия 22см+5см стяжки), сосед сбоку - прибил свой над столом на межквартирную стену, как раз напротив, метр до моей системы, повезет, если стена кирпичная, там сантиметров сорок, бетонки и того меньше. Влияет???

[mxsm]

почему просто wi-fi не использовать?   

У меня  антенна установлена подальше от транспорта.  Влияние wi-fi не слышу,  все корпуса хорошо экранированы  ,заземлены.

Хотя   ssd  внутри транспорта,  на мои слух лучший вариант.  

Пока что мне видится,   что единственный способ влияния роутера -это прямое соединение кабелем.   Гальваническая развязка в нем  при помощи трансформаторов, не может полностью избавить от электрических помех.

У меня  такое подключение, сразу несколько испортило звучание  , при этом оно  даже не использовалось  для передачи аудио данных .

 

[K K]

12 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Чумака знал лично ... 

Хорошая у тебя школа

Изменено 25 июля 2020 пользователем Kostya Kostin

[lexal2002]

Wi-Fi это неизбежность. 

Ведь главное преимущество файлов - не отрывая ж@пу от дивана выбирать и слушать , прочитывая форум ..

А значит без планшетофона не обойтись.

К тому же сотовая связь привносит много больше помех, чем wi-fi ..

 

 

[K K]

10 часов назад, Юрий Волобуев сказал:

Обратите внимание, что я вовсе не говорю, что роутер не может влиять  на звук, или что-то такое. 

 

Вот в этом и есть суть ветки и мой взгляд. 
 

я вовсе не отрицаю, что это возможно. Просто прошу мне объяснить, как это организовать. Сказали, что нужно ставить EtherRegen и все начнёт влиять. 
 

хочется проверить, конечно. Но никто же не хочет воспользоваться моим предложением приехать и проверить на инсталляции салона и со мной попробовать совместно пройти слепой тест. При том, на форуме результаты другого участника мы можем не описывать, как и имя владельца. Только мои. 
если кто-то может откликнуться, буду благодарен. 

 

может кто ещё советы даст? Может, вытащить компоненты из регенератора и попробовать роутеры «послушать»? Так как очень активно рекомендуют к ним БП менять. 

Изменено 25 июля 2020 пользователем Kostya Kostin

[Joseffff]

А вариант жить и радоваться и не тратить время на то, что не существенно не рассматривается?

[mxsm]

7 минут назад, Joseffff сказал:

А вариант жить и радоваться и не тратить время на то, что не существенно не рассматривается?

Эти  люди на этом форуме не сидят)

[K K]

32 минуты назад, Joseffff сказал:

А вариант жить и радоваться и не тратить время на то, что не существенно не рассматривается?

Рассматривается. Но лучше убедиться окончательно, что это все Не существенно. 

тем более, что единственный прецедент с существенностью есть, с которым непосредственно работал и работаю - это Melco. Но там специализированный транспорт-плеер. И опять же, с транспортами топ-уровня его развязку не слышно. Правда, он сам транспорт и конвертор Ethernet-USB прежде всего. И на нем тоже не слышно смены роутеров. 
 

здесь же ветка о роутерах и прочем сетевом не аудио-оборудовании 

 

я рассказал, сколько роутеров переслушал и никогда об этом не писал. Потому что не слышал никакой разницы, потому и педалировать тему не видел смысла. Но сейчас вижу, что у людей на форуме звук при смене роутера становится то унылым, то праздничным. Пытаюсь понять, что я делал не так и какие нужны роутеры. 

Изменено 25 июля 2020 пользователем Kostya Kostin

[mxsm]

11 часов назад, Юрий Волобуев сказал:

Нет, у меня 2 выделенных линии для аудиосистемы, отдельно для цифровых и отдельно для аналоговых аппаратов. А роутер и сервер подключены вообще на отдельный автомат. А стиральная машина тоже в отдельной сети. И электроплита в отдельной сети. У меня в квартире 15 отдельных линий питания. Наверно потому и никакого влияния роутеров и стиральных машин на звук системы нет.

 

 

помехи от ваших бытовых приборов и соседей  никуда не деваются из электрического щита   , куда и  подключается  ваша выделенная  линия . Автомат , счётчик -никак их не фильтрует .  Помехи несколько уменьшаются   из за  сопративления и  ёмкости электрических кабелей.  Поэтому выделенка  , чем длинее -тем лучше.

[Max966]

Некоторые мысли...

Допустим есть "сильно плохой" роутер который выдает большие помехи в ЛАН кабель. Тогда получается, что в передаваемые пакеты данных будет произвольным образом либо добавляться ошибочная информация в виде лишних нулей или единиц,, либо наоборот - стираться/подменяться нужная инфа. Так? Но разве протоколы передачи данных не защищены от этого? Разве не будет запрошен по новой пакет данных пришедший с ошибками? Если так, то о каких помехах от БП и прочего можно говорить по отношению к цифровым устройствам передачи данных? Я допускаю, что неисправный/плохой/и т.д. роутер, который в ЛАН кабель дает наводки с большим уровнем и широким спектром может в конечном итоге на приемнике сигнала (пакета) создать наводки, которые в конечном итоге испортят звук, но это НЕИСПРАВНЫЙ роутер и использовать его ни кто не будет, т. к. это будет явно заметно.

Согласен с Юрием Волобуевым - навряд ли исправный приличный роутер может повлиять на качество звука. ИМХО.

[Олег77]

Грозозащита и помехозащита длинных симметричных линий связи

Это по науке.

В бытовых устройствах как правило иначе: начиная с возможной гальванической связью(даже при наличии трансформаторов) между lan портами; отсутствием схемы заземления и т.д.- у разных производителей по-разному