Nekrozov Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 Не факт. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 3 минуты назад, Nekrozov сказал: Не факт. Может даже в другой стране. Но факт. вы же никто здесь не обсуждаете, как вырос средний класс в Южной Корее, Сингапуре, в Аргентине растёт, в Тайланде, в Китае и тд... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nekrozov Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 Натягиваете, Константин, как всегда. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Калинин Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 1 минуту назад, Kostya Kostin сказал: вы же никто здесь не обсуждаете, как вырос средний класс в Южной Корее, Сингапуре, в Аргентине растёт, в Тайланде, в Китае и тд... Ну так и противодействие этому возрастает. Факт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SolSound Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 1 час назад, Kostya Kostin сказал: Тут есть тонкая грань. Когда кто-то из среднего класса (да и любого другого) Что-то начинает терять, то ему начинает казаться, что исчезает целый класс. На самом деле тут правило песочных часов... кто-то другой стал средним классом. Блин, а я тут согласен полностью. Посмотрите вокруг, сколько магазинов не открылось после весеннего короновируса. И посмотрите сколько на их месте открылось новых. У нас в Нижнем Новгороде паритет. Все освобожденные площади занялись новыми арендаторами. По Москве знаю по примеру одного бц. 4 месяца назад аренда помещения в 40 кв м под шоурум была на 40 % дешевле чем сейчас, и скидка на 3 месяца в придачу. Сейчас этот же бц предлагает только мизерные комнатушки..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 2 часа назад, Kostya Kostin сказал: На самом деле тут правило песочных часов... кто-то другой стал средним классом. Деньги вообще имеют свойство перетекать из одного кармана в другой)). Был средним..купил ХЭ...и перестал быть им)) 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 40 минут назад, SolSound сказал: Блин, а я тут согласен полностью. Посмотрите вокруг, сколько магазинов не открылось после весеннего короновируса. И посмотрите сколько на их месте открылось новых. У нас в Нижнем Новгороде паритет. Все освобожденные площади занялись новыми арендаторами. По Москве знаю по примеру одного бц. 4 месяца назад аренда помещения в 40 кв м под шоурум была на 40 % дешевле чем сейчас, и скидка на 3 месяца в придачу. Сейчас этот же бц предлагает только мизерные комнатушки..... Тут ещё где-то на монополии жаловались, рынок, якобы, подминается мировой... а теперь по факту: дай, думаю, на трассе любимый Биг Тейсти возьму. Обожал студентом брать. Заезжаю, уже не в одном километре от Москвы. По пути везде тишина, видно, что очередей нет. В Маке - 30 мин очередь. С улицы. монополии создают сами люди. Тут грех жаловаться «на захватнические компании». Если какие-то компании недополучили, значит другая компания(либо франшиза) переполучила и создаёт больше рабочих мест. Так и со средним классом. Да и любым другим. Где-то бедность растёт, где-то падает. Деньги - это тоже ресурс. И за них в мире борьба. Да и на локальном уровне тоже. и ресурс этот ограничен. Их вынуждены печатать, потому что население в мире растёт и товарооборот. Уже под 8млрд официально, если кто-то не в курсе. Хотя считается, что в Китае, в Латинской Америке и тд - куча не подсчитана. Не считая многих нелегалов. Как бы не 9 уже. О кризисе перепроизводства уже речи нет. Обеспокоенность, что ресурсов может вскоре не хватать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SolSound Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 2 минуты назад, Kostya Kostin сказал: Тут грех жаловаться «на захватнические компании Надо такими же быть. А не в кустах сидеть..... и жаловаться) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 6 минут назад, SolSound сказал: Надо такими же быть. А не в кустах сидеть..... и жаловаться) Вот осталось понять: какими «такими же»? Оно же не от наглости и давления идёт (поток клиентов). А пытаются все так представить, будто крупные компании рынки захватывают. Не они захватывают, люди так провоцируют рынок. Мы же не в коммунизме живем, выбор есть свободный. А компании что? Они заработанное вкладывают в расширение. Логично? Вполне. А обвиняют кто и во что горазд: массоны, заговоры, поглощение, акулы, Сорос... а виноваты всего лишь... простые люди всегда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SolSound Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 2 минуты назад, Kostya Kostin сказал: Вот осталось понять: какими «такими же»? Оно же не от наглости и давления идёт (поток клиентов). Наглыми и давить. Показывать, рассказывать, давать слушать, и непремеено делать на высочайшем уровне. А не думать что всего достигли, а потом спорить почему у именитых продажи лучше. Захватывать рынок надо. Сам не придет на блюдечке. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 11 минут назад, SolSound сказал: Наглыми и давить. Не. На этом все, можно закрываться. Учиться надо. Попытаться услышать, чего люди хотят, а не себя показывать. Хотя бы с этого попробовать начать. Надо услышать людей. А потом уже предлагать. Но услышать не пару «ветеранов РХЭ», а широкую прослойку различных групп людей. Изучить особенности и стилистики звучания. Понять, какие это несёт преимущества. Поискать: а что ещё можно предложить интересного, что я смогу фамильно предлагать в разных линейках? И чтобы людям это было интересно. Не секрет, что Фокал, Динаудио, Кеф, Д’агостино и тд - узнаваемы. Как БМВ, Мерседес, Ауди, Порше.... это не просто уже звук - это генетика. И очень хорошая генетика. Все они не идеальны, как и любой авто, но их хочется иметь. кстати, Макдональдс - это франшиза. Делайте выводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 Вы реально не понимаете, что без роста развития мидл-сектора - вы умрёте...даже если и на ваш век тоже хватит??? Есть же современый годный мидл-класс: яйца Devialet, современный Kef, Focal и Genelec, усилители NAD с интегрированным стримером и рум-коррекцией, ЦАП RME Adi 2. Это на вскидку. Всё это играет, удобно в использовании и годно выглядит. Просто не надо зацикливаться на устаревшей формуле. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SolSound Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 8 минут назад, Kostya Kostin сказал: Попытаться услышать Люди не знают чего хотят. Им надо показать что они могут захотеть. Рассказать и дать потрогать / послушать 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 23 минуты назад, SolSound сказал: Люди не знают чего хотят. Им надо показать что они могут захотеть. Рассказать и дать потрогать / послушать Они прекрасно знают, что хотят. Я это понял уже на 100%. Другое дело, что они сформулировать не могут и чаще всего в выборе ограничены. Не мне и не вам им показывать, что они «могут захотеть». Мы же не поводыри. Наша задача их Услышать и постараться их время максимально сэкономить, предложить выбор. Это тяжело, этому надо учиться, этому надо посвящать уйму времени. Тоже касается и форумных текстов, где нужно довольно точно и понятно большинству формулировать оценки. Если вы хотите чего-то добиться на рынке hi-fi, то не учите потребителя, а учитесь у него. Мессий на этом рынке нет и отродясь не было. Рынок следует запросам потребителя, а не наоборот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
razamanaz Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 Только что, Kostya Kostin сказал: Не. На этом все, можно закрываться. Учиться надо. Попытаться услышать, чего люди хотят, а не себя показывать. Хотя бы с этого попробовать начать. Надо услышать людей. А потом уже предлагать. Но услышать не пару «ветеранов РХЭ», а широкую прослойку различных групп людей. Изучить особенности и стилистики звучания. Понять, какие это несёт преимущества. Поискать: а что ещё можно предложить интересного, что я смогу фамильно предлагать в разных линейках? И чтобы людям это было интересно. Не секрет, что Фокал, Динаудио, Кеф, Д’агостино и тд - узнаваемы. Как БМВ, Мерседес, Ауди, Порше.... это не просто уже звук - это генетика. И очень хорошая генетика. Все они не идеальны, как и любой авто, но их хочется иметь. кстати, Макдональдс - это франшиза. Делайте выводы. Процент узнаваемости БМВ,Мерседес,Ауди,Порше в мире в десятки или даже сотни раз выше,чем Фокал,Динаудио,Кеф,Д'агостино 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aleksandr Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 39 минут назад, Kostya Kostin сказал: Они прекрасно знают, что хотят. Я это понял уже на 100%. Другое дело, что они сформулировать не могут и чаще всего в выборе ограничены. Не мне и не вам им показывать, что они «могут захотеть». Мы же не поводыри. Наша задача их Услышать и постараться их время максимально сэкономить, предложить выбор. Это тяжело, этому надо учиться, этому надо посвящать уйму времени. Тоже касается и форумных текстов, где нужно довольно точно и понятно большинству формулировать оценки. Если вы хотите чего-то добиться на рынке hi-fi, то не учите потребителя, а учитесь у него. Мессий на этом рынке нет и отродясь не было. Рынок следует запросам потребителя, а не наоборот. Значит надо идти за стадом ? Может лучше быть индивидуальным? А не придерживаться стадного мнения. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Калинин Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 2 часа назад, Kostya Kostin сказал: а виноваты всего лишь... простые люди всегда. Браво! Этож где такому учат? И зачем? .... однако в сердцах так и хочется обругать ту толпу в супермаркетах, мол так вам и надо - придурки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 9 минут назад, aleksandr сказал: Значит надо идти за стадом ? Может лучше быть индивидуальным? А не придерживаться стадного мнения. Есть такая фраза у русского святого Серафима Саровского -спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи . Если в индивидуальном контексте аудио- создай свой концепт аудиосистемы , звука , философии аудиосистемы ; покажи в реальном времени и не жди похвалы , просто делай то, что умеешь и что знаешь и тогда возможно это не останется без внимания у людей . Так , к слову , начинали многие известные аудиосоздатели - со своей системы , с гаражной фирмы , с последующих заказов и последующим ростом -в канве выбранной аудиостратегии и философии . 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Калинин Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 28 минут назад, Михаил SM сказал: Так , к слову , начинали многие известные аудиосоздатели - со своей системы , с гаражной фирмы , с последующих заказов и последующим ростом -в канве выбранной аудиостратегии и философии . Однако сейчас нет ни запроса ни условий..... корпорации целые государства мнут.... а тут гаражники_диофилы - пыль.... .... а ребята вона радуются... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 28 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2020 Не много возможно не по теме , но в аудио , как ни странно , имеет место быть . Просто этот феномен (понты дороже денег ) - достоин реквием и в аудиоконтексте . ,,"Время понтовСейчас — время понтов. Школьники ходят с навороченными смартфонами, которые, по сути, нужны только бизнесменам, и вместо бизнес-приложений качают на них игрульки. Недоменеджеры с зарплатой 40 тыс. ездят на машинах за пару миллионов. Деревенские нищеброды закатывают свадьбу в лучших традициях кавказских свадеб 19 века — 100500 гостей, тонны вина и еды, несколько дней празднования… Всё это — исключительно для того, чтобы увидели окружающие. Чтобы быть «не хуже других». Чтобы позавидовали. Понты становятся заразными. Необходимость красоваться диктуется современным обществом даже тому, кто этого изначально не хочет. Если у школьника у едиснвенного в классе нет айфона — его будут считать лохом. Если офисный планктон выкладывает в отпуске фотки с дачи, а не из Турции или Египта — его считают нищебродом. А у любого бизнесмена все знакомые чуть ли не требуют, чтобы он ездил на огромном внедорожнике. Иначе неправильный бизнесмен. Чем опасны понты — понятно. Во-первых, человек ограничивает свои финансовые возможности, тратя средства не на развитие, а на внешнюю мишуру. Влезает в рабские кредиты. Во-вторых, начинает оценивать себя с точки зрения «что скажут окружающие». Собственная самооценка начинает зависеть от чужого мнения. И в-третьих, эта необходимость «не быть, а казаться» въедается в сознание и становится главной целью. Необходимость понтоваться навязывается обществу капиталистической системой, чтобы продавать ненужные людям товары и услуги. Для того, чтобы массово впаривать ненужные людям вещи — нужно убедить их, что обладание этими вещами есть признак крутизны. Именно поэтому советские люди не были понторезами — социалистическая система не испытывает необходимости впаривать что-либо. Чтобы не подсаживаться на потребность красоваться — нужно избавиться от зависимости от мнения окружающих. И когда вам будет плевать, что о вас думают другие — вы заметите, что уважения в глазах окружающих ничуть не убавилось, скорей наоборот. А если тратить деньги и время вместо понтов на дополнительное развитие — через какое-то время вы обнаружите, что у окружающих и так хватает причин завидовать вам. Такой путь изменяет мышление и приближает его… к мышлению успешных людей. Да-да, тех самых, которыми многие пытаются казаться, но которыми не являются. Действительно успешный и самодостаточный человек никогда не пытается повысить свою значимость в глазах окружающих — у него со значимостью и так всё в порядке. Он не хвастается вещами, не хамит обслуживающему персоналу, не самоутверждается за счёт тех, кто стоит ниже его на социальной лестнице. Потому что успешный человек смотрит не вниз — на тех, над кем он поднялся, а вверх — на тех, до кого хочет дорасти. И осознаёт потребность в постоянном развитии и самосовершенствовании. При таком мышлении и образе жизни все внешние атрибуты приложатся сами собой, но уже не будут иметь для вас ценности. Потому что ценности будут другими, более серьёзными и совершенными. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gleb1969 Опубликовано: 29 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2020 12 часов назад, Михаил SM сказал: Сейчас стало модно под эгидой 21 века путать кислое со сладким. Создание настоящего ( и не обязательно за баснословные деньги в бедной стране...) аудио - это привлечение тонких творческих энергий -инженеров , иделогов и даже маркетологов. Это если бы кто-то , в 21 веке , предложил написание картин или даже икон , поставить на роботизированную линию. На уровне создания, это не приемлемо в корне. Надо писать что только для вас, это вообще личное мнение. большенство за. может для вас церковный календарь невидим? странно как людям всегда хочется показать своё знание того или иного вопроса. а ведь всё просто, оглянись вокруг и всё станет ясно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Калинин Опубликовано: 29 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2020 1 час назад, Gleb1969 сказал: а ведь всё просто, оглянись вокруг и всё станет ясно. Что станет ясно? У всех своя ясность, Костя вот в зубья и естественный отбор в социуме верит, кто на Бога надеется, кто от людей человеческого ждёт. Что ясно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 29 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2020 9 часов назад, Kostya Kostin сказал: Рынок следует запросам потребителя, а не наоборот. То то я гляжу все в замках живут с потолками 3,7 метра....ах да..по полу же метраж считается.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gleb1969 Опубликовано: 29 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2020 10 минут назад, Игорь Калинин сказал: Что станет ясно? У всех своя ясность, Костя вот в зубья и естественный отбор в социуме верит, кто на Бога надеется, кто от людей ждёт. Что ясно? Для начала осмотритесь вокруг себя, а потом вопросы можно будет задавать. я так понимаю что главное это спор? если Константин посмотрит вокруг как вы думаете что он увидит? правильно, он увидит тех кто разделяет его позиции, пусть даже и не полностью не на 100% а если верующий человек посмотрит вокруг себя кого он увидит? тоже верно, он увидит таких же верующих... что из этого следует? оглянитесь, осмотритесь, потом делайте выводы? а уж правильно ли вы сделаете вывод или нет, решать вам и тем кто вокруг вас. ваши выводы мало интересны племенам бедуинов. очень малочисленны любители хорошего Звука... их мнение мало кому интересно. а любители ламп и аналога ещё меньше( вот я и спрашиваю, вы Календарь церковный видели? что именно там аналоговое? надеюсь вам понятно о чем я пишу если нет то просто оглянитесь вокруг себя и все станет ясно 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 29 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2020 9 hours ago, Kostya Kostin said: . Рынок следует запросам потребителя, а не наоборот. Святая наивность. Рынка в твоём понимании нет уже давно. Есть планомерная жесткая борьба за влияние и прибыль. С использованием властей, СМИ, армии, мафии и прочих доступных средств. Причём борьба эта идёт в трёх направлениях. 1 - за дешёвые ресурсы (сырьё, рабочую силу). 2 - за рынки сбыта с платёжеспособным населением. 3 - за мозги потребителя (идеология потребления и реклама), когда человеку внушается то, что он сам понимает и решает, что ему надо. А вера в то, что рынок - это самое правильное, и он всё сам справедливо расставит по местам, это сказки из 90-х. П.С. Статей и научных работ по поводу "справедливой руки рынка" написано довольно много. Вот одна из них, навскидку: https://commons.com.ua/uk/problema-nevidimoj-ruki-rynka/ А вот вывод из неё: Выводы Мы показали, что, несмотря на свое доминирующее в данный момент положение во многих странах и в Украине, а также интуитивную привлекательность, модель чистого рынка в экономике имеет огромные теоретические и практические провалы. С экономической точки зрения интересно отметить, что она претендует на высокую эффективность (оптимальность), но при более детальном рассмотрении видно, что именно эффективности ей и недостает. Особенно важным недостатком этой модели является большая расположенность к перераспределению материальных благ от потребителей к владельцам производства. Важность данного результата состоит в том, что он объясняет противоречие между пропагандируемыми высокоэффективными результатами модели чистого рынка и существенными экономическими проблемами на практике. Также отсюда следует вывод о невозможности фундаментального разрешения указанных проблем в рамках существующей экономической модели. 5 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.